Забрал, отмыл, осталось выяснить название модели и схему найти. Сделаю гитарный германиевый усил в тру-убитом стиле

Так всё-же, может кто знает название девайса, и схему желательно )

И точно, прикольно.

Ха! У меня была такая лялька, только труЪ-винтаж, на П4Э, а не на бездушных П216 
Зовется (согласно пачпорта) - АГУ-10-3, схема - например здесь:
http://dvostok.com/000/rez2/agu10_3.html

Входное сопротивление в 250ом это конечно жесть!

zEROID писал(а) 16.01.2012 :: 14:17:13:

Можно, но имхо лучше повторителей, полевиков, дарлингтонов и прочего с высоким входным сопротивлением избегать. по крайней мере в сабже.

Цитата:

После 2-го нужен очень низкоомный делитель в его качестве. Или тот же коллекторный резистор нагрузки. Имхо, лучше после первого, или перед ним 

Цитата:

Если убежденность в правоте собственного мнения насчет необходимости повторителя все же позволит попробовать альтернативный вариант - рекомендую первый каскад из Роланд Бии-Баа - схема ищется легко в сети. Только выход без последовательного резистора - с коллектора прямо через {проходной 5600пф/47~100ком на землю} - на базу входного каскада. Был бы сабж поближе - буквально сам заехал бы с таким бустером и попробовал как звучит 

ЗЫ Семпл записан с гитарой напрямую на базу первого транзистора с регулятором громкости на максимум - так, я полагаю? В таком случае ещё раз попрошу - не спеши ломать и переделывать входной каскад и все остальное. Оставь как есть и попробуй с предложенный мною бустером. Есть шанс приятно удивиться результатом 

Цитата:

Обоснуй, пожалуйста.

Ivana.
Повторяются же темы, почему бы не повторять и дискуссии?   
А можно и продолжить, перейдя от словесной аргументации к фактической.
Например, у меня АГУ-10-4 работает именно с полевиком на входе, полет нормальный. Схему я где-то на форуме выкладывал.
Как говаривал один наш общий знакомый:
Цитата:

Может так дискуссия веселей продолжится?

Cогласен со всем написанным с одной только малой разницей: для меня слово "компромисс" не является ругательным. Также как "костыль". Приемлю и компромиссы, и костыли. Главное - чтобы костюмчик сидел.
А в истоке голый резистор. Вот схемку нашел, взгляни.

А знаешь, у меня выходничок недурной получился из транследовского набора.
Вот с согласующими - действительно беда с железом...
P.S. Не увидел начало поста.
Не грузится. В смысле не запирает.

Транс я делал под двухваттный выход (это все идея Pignose бродит).
Железо (пластины и каркасы) у нас можно заказать представителю Транследа, через неделю привозят.
Вот так это выглядит. Керн 11x14.

Железо звуковое или сетевое? Хотя для такого выходника и сетевое может сойти.
Цитата:

Рискну предположить, что немалую (а может и основную) роль в этом явлении играет твой как раз выпендрежный фазик - с повторителем впереди, да ещё и с непосредственной связью... Самое худшее, что можно было придумать (в свете вышеупомянутых тезисов о повторителях и т.п.) Вот в сабже в этом смысле все гораздо фэн-шуйнее, несмотря на пугающий некоторых 220ом его делителя смещения 
Плюс добавлю, что если не резать низ и в ламповых усилках, то такой же "немузыкальный пердеж" можно будет услышать на всех перегруженных мощниках независимо от типа выходных ламп. Вот поэтому народ и считает, что мощник "не должен сильно грузиться". Я же в третий раз говорю - сделай нормальную предэквализацию и убери повторители и прочую ерунду - и будет грузиться нормально. Хоть ламповый, хоть транзисторный (только такой топологии, с трансформаторами и по схеме с ОЭ)

ЗЫ а если уж продолжать критиковать твой полевик - раз исток не зашунтирован, прикинь навскидку, как меняется Ку каскада при регулировании громкости - при шунтировании по переменке стоковой нагрузки входным сопротивлением следующего БТ Вооот... Отсюда 2 вывода
1) я понимаю почему ты не поставил первым каскадом повторитель Даже если бы попробовал - убрал бы сразу, имхо.
2) в такой схеме и БТ даст тот же результат, если оставить в эмиттере голый 1 ком - по всем параметрам: нагрузочная характеристика, входное сопротивление и т.п... Ну разве что теоретически можно бояться Цитата:
но на практике имхо она не заметна, зато других плюсов БТ больше  Так что, туда запросто можно и БТ, с тем же успехом.

Ivana, предлагаю  переделать каскад на Т1 по образу и подобию Рэнджмастера. Повторитель со входа убрать 

Цитата:


Везёт же людям! А я не достаю  что-то зубки коротковаты 

Не баись - правильные пацаны не забивают
Ператрон уже высказывал эту же идею насчет полевика в предоконечном каскаде (наверное чисто по статистике, при таком его количестве и длине постов буквы сами уже хаотически могли сложиться в разные тезисы и идеи  ), даже много полевиков КП302 параллельно Мне эта идея не близка (сам понимаешь ), но этот каскад я тоже считаю самым тонким и капризным. Приходится идти на сплошные компромиссы... Индуктивная нагрузка слабо шунтированная активной составлящей - это вам не кот начхал  Но насчет "исключить повторитель из тракта" и "перебомбить" твой предоконечный каскад - это то, что просится сделать прямо сразу 

Peratron писал(а) 17.01.2012 :: 18:47:29:

Парадоксально читается на первый взгляд... И на второй тоже 

AK-47 писал(а) 18.01.2012 :: 04:23:13:

- По-моему, это классика эры начала транзисторных радио, и должны быть мириады схем с таким загибом. Помню, встречал неоднократно.

@ AK-47

Вот для басухи мыслю такую лялю приспособить:

http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilite...

тем более, что принесли и подарили ведерко от майонеза 210-х

pignose

http://www.pignoseamps.com/index.php?disp=detail&subcat=portamps&id=253
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=72219

Смелее, джентльмены!   

М-да, что-то не получилась угадайка...

Ал-ндр прав, с примочкой второй фрагмент.
Это как-бы в продолжение недавнего спора двух участников топика.
Примочка "заточена" под искажение сигнала, и делает это интереснее и деликатнее.
А усилитель пусть усиливает, для того и предназначен.

Цитата:
В чём корявость?

Я про схему в "Ответ #17"
Вместо резюка с коллектора низкоомный делитель, в эмитер параллельно резистору добавить ММТэшку

На днях попался мне на глаза этот аппарат АГУ 10-3 Сразу промелькнуло в голове что-то очень знакомое с любимого форума. Волновался что бы внутри все присутствовало, а то верхняя крышка подозрительно покурочена немного варварами. Не удержался- купил Отдали практически даром   Выпуск 1967г.
Уже решил: буду себе потихоньку собирать себе микро комб

фото:

Есть у меня такой

Ахах-ха zEROID первый успел выложить  Спасибо 

@ smex03

Обрати внимание, что в исходной схеме микрофон привязан к шине питания, а не к земле!
В этом подключении сигнал подаётся между эмиттером и базой транзистора и в эту цепь никакие помехи не проникают.
Но внешний сигнал подаётся относительно земли - потому все помехи с шины питания оказываются приложенными последовательно с сигналом и лезут в этом усе не по-децки.

Второй криминал - избыточность усиления: тракт рассчитан на микрофонную чувствительность, а линейный вход получается путём угробленья сигнала до микрофонного (с добавлением помех).

Сам по себе тракт для нашего дела ценности не представляет - ну, если только адептов германиевого звука восторгает германиевая зуделка.
Тем не менее, это совсем на любителя - и пусть будет отдельной темой.

Нам же нужен лишь выходной каскад (разумеется, с драйвером для согласующего транса).

Потому имеет смысл отключить весь тракт и выпаяв С5, подать сигнал (через переходную ёмкость!) в одну из дырок от этого конденсатора.

В качестве тракта удачно подойдёт УниАмп: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931

Там рассмотрено много вариантов - рекомендую проработать всю тему.

Если требуется только "конец" - то можно обойтись одним полевиком (n-канальным). Схема обычная: истоковым сопротивлением устанавливается заданный ток стока, стоковый выбирается из соображения примерно 2/3 от напряжения питания (то есть, ~8 Вольт при 12-Вольтовом питании) на стоке. И из этой точки - на базу ПП4 через 10 мкФ.
Можно подрезать полосу снизу подбором этой ёмкости - это может улучшить звук, сделав его менее рваным на перегрузе.

Нужно ли шунтировать истоковое сопротивление добавленного жифета цепочкой из электролита и сопротивления? Это зависит от получившейся чувствительности "конца" - я не готов сразу сказать, что получится и потому лучше подобрать по месту. Сопротивление подбирается по общему усилению, последовательная с ним ёмкость - по срезу НЧ в первом каскаде.
Можно поставить с запасом - но я бы подобрал минимально приемлемый: удаление ненужных частот (не воспроизводимых динамиком) улучшает звук...

Регулятор громкости имеет смысл поставить перед полевиком - обычным образом (500 кОм).
Получившийся вход - линейный. Он позволяет подключать разные перегрузы.

Теперь что делать с оставшимся микрофонным трактом: его можно использовать в качестве альтернативного перегруза.
Для этого к входу точно так же имеет смысл пристроить полевик (аналогично выходному усю) - подключив его на микрофонный вход.

ХИНТ: важно то, что при таком включении сигнал для уся формируется относительно шины питания и на нём не выделяются помехи с этой шины!

Регулятор усиления микрофона можно использовать в качестве гейна в тракте перегруза...

Есно, электролиты стоит поменять - шанс, что они дохлые отличен от нуля, хотя использованные тут К50-3 всё же не армянские и потому могут быть живы.
Так, что пройтись ESR-метром с измерителём ёмкости стоит обязательно...

Насчёт тембролока - ага, там ему и место: между полевиком и ПП4.

Для петли - место между выходом старого преда и входом концевого полевика...

ХИНТ: вообще-то усиление старого тракта с полевиком на входе может оказаться избыточным - тогда займёмся отдельно рихтовкой этого тракта.

ХИНТ: там и межкаскадную коррекцию имеет смысл подогнать под гитарное применение - хотя в исходнике микрофон тоже не широкополосный, но гитара специфичней...

Глянул чуть внимательнее на схему - там обнаружился нюансик: ООС с выхода подаётся в базу ПП4.
В связи с этим коллекторное сопротивление ПП3 - всего 220 Ом.

Потому полевик линейного входа лучше ставить перед ПП3.

А так всё остаётся в силе...

ХИНТ: а ООС можно использовать, как презенс!
Поставить тумблерочек, а то и пот...

Peratron

cпасибо за подробную инфу, буду мозговать


new_man

Да-а..с БП к нему прийдется под суетиться и подыскать транс на 12в(3А)

В статье по этому поводу пишут следующее: "Потребление електрической енергии от источников питания при отсутствии сигнала и напряжении 12,8v составляет 0,25А, а при номинальной выходной мощности не превышает 3А"

з.ы. у меня есть транс 15в на (1А) но похоже он не проканает...Думал и кренку впихну 12 вольтовую как обычно..да не тут то было

C трансом похоже ошибся, только что отпаял конец вторички померял микрометром, диаметр провода 0,75мм. И таких обмоток две.
В квадратах выходит около: 0,88мм квадратных
По меди до 5А должен выдержать. Что очень радует- одной проблемой меньше

з.ы. Померял так же только что прибором електролиты- все мертвы. И большие и малые, к сожалению все усохли.

Peratron

я чесно говоря тоже был удивлен, тем более электролиты ВРЗ часто попадались старых годов, многие были рабочие

как выпаяю- перепроверю

Цитата:
Если речь только о перегрузном тракте - то это дело вкуса и конкретной гитары.

Если же делать более универсальный прибор - то надо поднимать входное сопротивление до стандартного.
А для оконечного звена - тем паче...

Прошу прощения, активные ссылки разрешается выкладывать начиная с третьего поста.

Вот этот девайс:

Сетевые пятиамперники - в широком ассортименте от узкоглазых братьев.

ХИНТ: можно даже с вольтметриком цифровым...

По мне - это начинка для комба.
Причём, очень качественного комба с очень характерным и правильным звуком.

Цитата:

Для гитары - именно и только трансформатор является ключевым элементом.
Бестрансформаторные усилители с непосредственной связью между каскадами  сквозным заданием режима - не для гитары по определению!

В данном случае германий - в том числе в выходном каскаде - полный улёт.

По совокупности музыкальных свойств такой тракт не уступает ламповому - собственно, ламповые тракты строятся именно так - и никак иначе. За малым исключением не в пользу ламп - согласующий трансформатор гораздо кошерней бестрансформаторного возбуда оконечного пушпула.

Цитата:
Брось! Не тащи!
Только обязательно скажи, где конкретно бросил...