Шумы с пассивной гитары по-любому больше

А так, AD797 чертовски хорош по шумам.

OPA627/637 хорош, но жрет 7.5 мА.
И потом, он 1989 года, древний. Явно есть какие-то получше.
AD745 неплох по шуму, но тоже 10 мА жрет.
AD8610/AD8620 хороши, жрут 3.5 мА/усилитель, но в мелких корпусах - неудобно.
AD8622 - СУПЕР! Supply current: 215 μA/amp, 11 nV/√Hz, но корпус SOIC (((

Denn писал(а) 07.02.2012 :: 11:37:12:

С активной обычно ещё больше, т.к. ОУ, применённые в них, как правило, не выдерживают никакой критики. Но даже, если актив самодельный на малошумящих ПТ, то шум всё равно будет определяться датчиками (и потенциометрами, если они стоят "до"), т.е. тем, что перед усилителем этой самой АЭ.

DDD писал(а) 07.02.2012 :: 12:44:57:


Какие резисторы в обвязке?

OlegFX писал(а) 07.02.2012 :: 12:53:54:

Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.

Согласен с Denn'ом, так оно и есть, увы.

Согласен с мнением коллеги OlegFX: "...поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня".
Собственно, сам такого же мнения.
А почему затеял топик: припомнилась схема Omni Drive, которая мне всегда нравилась, да еще и попалась на глаза печатка к ней. Вот, думаю, интересно бы сделать эту универсальную машинку, тем более, что не париться с разводкой ПП (ненавижу это дело ).
Но помню отзывы некоторых наших коллег о том, что тот Omni Drive пошумливает (а то как же - гляньте на схему).
Ну, думаю, а что, если там ОУ заменить на малошумный... а сейчас посмотрел - там резисторы шумят на входе, шума не избежать с любым ОУ.
Там нефиг делать заменить входную цепь на полевик + повторитель, но опять же с печаткой париться...халява не пролезла, в общем то. 

А, например MC33078, МС33178???

OlegFX писал(а) 07.02.2012 :: 15:02:38:

Да, хороша схема, и надо бы ее довести до ума. ИМХО если сделать на входе получше (и не напортить при том), то получится конфета ИМХО замечательная на любой вкус, и все в одном флаконе.
Возьмусь-ка я за сим...

Peratron писал(а) 07.02.2012 :: 17:12:16:

Дык я уже кручу в симе входной каскад на ПТ и с резисторами разумных номиналов, и чтобы АЧХ с упомянутым выше Омнидрайвом совпадали.

Структура первого каскада с параллельной ООС по определению не будет обладать сколько-нибудь удовлетворительными шумовыми параметрами при любом типе усилительного элемента.
Потому при желании уменьшить шумы, следует полностью пересмотреть конфигурацию первого каскада.

Иной альтернативы не предвидится...

Завел новый топик по соседству: "Моды Omni Drive" - там попытка перевести входной каскад этой примочки на ПТ.

Шипит и ещё как. Ещё и тихоходный: при усилении десятка уже на 10 кГц превращают синус в треугольник. 
Прототип, с которого драли 1208, стоЯт в большинстве "Ем-жей", имеющих внутреннюю структуру типа хамбакеров.
Сабж - очередной виток спирали обсуждения статьи г-на "Колпакова".
Многие смотрят на дата-шитные параметры ОУ и особо не задумываются о том - как выглядит кривуля полного импеданса датчика от частоты, а шумы напрямую зависят от импеданса источника : в СИМ надо закладывать для примера эквивалент типового хамбакера с активной составляющей порядка 10 кОм и индуктивностью порядка 2 Гн.

В даташите обычно указывается, при каких условиях такой-то snr и такой-то thd

Ребята!Большая просьба.На форуме есть список сокращений,а то,что Вы пишите там отсутствует.Трудно понимать.А нельзя ли новые сокращения добавлять в этот список,что бы любой пользователь мог прочитать.

И что сказал СИМёныч, что лучше по сумарным шумам - ОУ или ПТ ?
Там надо ещё учитывать психоакустический фактор - какой характер шума меньше раздражает : ОУ и ПТ на слух шумят по-разному...
Да и ОУ с БП входом и ПТ входом - тоже шумят не одинаково.

multitone писал(а) 08.02.2012 :: 13:31:43:


3,5мА - это даже буржуи себе такого не позволяют. Если действительно активно играть, то и на месяц не хватит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0...
Цитата:

Потребление NJM4558 3,5мА (тип). 625 мА·ч/3,5мА=179часов. 1,5-2 часа в день - это не очень активно.
Кстати, "настоящая" 4558 - это американская RC4558, а японцы выпускают по лицензии. А "ненастоящих" (китайских фирм или подделок, надо полагать) я пока ещё не встречал, кто-нибудь видел такие?
В этом смысле оптимальней MC33178 - потребление меньше в 2...3 раза, шум и скорость не хуже.

patron писал(а) 08.02.2012 :: 16:38:06:

По сравнению с сигналом, надо полагать.
Бывает, получается настолько малый шум, что даже некомфортно: все тихо, а чуть задел струну - оно так по ушам долбанет неожиданно...шумок как звуковой индикатор уровня очень даже к месту.

DDD 
"Я для этих целей беру 16 кОм и 8 Генри, типа горяченький такой хамбакер." - мощному хамбакеру пред - только доп. шумы и искажения.

"По сравнению с сигналом, надо полагать."  - в сабже сравниваются разные типы ОУ.

Цитата:


Во-первых, 3,5 - это тип., а макс - это 5,7мА - см. даташит. Это, даже, если не придираться к загадочному термину "максимальная теоретическая величина (тока потребления)".
Во-вторых, про трёхкратное падение тока - это глубокое заблуждение. Дело в том, что режимы всех каскадов ОУ жёстко заданы источниками стабильного тока, иначе это был бы недо-ОУ. Небольшое - несколько процентов - падение тока, конечно есть, и оно связано с неидеальностью этих источников.

Это, конечно, правильное  замечание, что  по  характеристике  в даташите  и с учётом  наличия источника стабильного тока  разница в  потреблении  при  большом и маленьком  Ucc  теоретически
составит около 10-12 %, но я всё же  решил открыть инструмент и просто из  любопытства померять, сколько  же РЕАЛЬНО  потребляет моя  активная  гитара  с двумя  звукоснимателями  и, соответственно,   двумя  микросхемами.  При  свежей батарейке  оказалось 4 мА
на 2 ОУ, а не 6, 5 мА, как  можно было бы  предположить
по  даташиту, например, от FAIRCHILD ( он  просто  попался  первым).  Раньше  мне  такие глупости, как  измерение  тока потребления  в голову не приходили.
Кстати, я  пробовал  ставить  микросхемы  с микропотреблением ( такие, как у  SHADOW)- но  они
звучат очень вяло и тускло  за счёт  малой  скорости нарастания , очень вялая атака.

В хай-гейновом девайсе не придётся подносить ухо к динамику 

Извините, забыл уточнить. Между  гитарой и комбо  стоит
хайгейновый  дисторшн ( модернизированный HOT BOX).
Его регулятор  ВЧ  посередине.
Звукосниматели не  просто  хамбакеры, а активные, с хорошо  отсимметрированным входом  путём  индивидуального  ручного  отбора  резисторов  обвязки  ОУ  из  ленты  однопроцентных  для  максимального  подавления  синфазной  помехи.   

О подавлении  синфазной помехи.
Если по-простому, синфазная помеха  поступает  на  оба
провода. Если  один провод  заземлён, то  синфазная посеха полностью  присутствует на  втором проводе.
В данном случае  ни один вывод  звукоснимателя  не
заземлён ( кроме корпуса), и организовано  симметричное  усиление, как  в микрофонных  усилителях.  При этом  синфазная помеха  подавляется
до минус 60 дВ.
Удачи.

"..Если по-простому, синфазная помеха  поступает  на  оба провода." - так и не было озвучено - откуда она поступает ?
Вход микрофонных усилителей делают симметричным не от хорошей жизни, а для подавления синфазной помехи, садящейся на длинный микрофонный кабель. Но он там от нескольких метров до десятков метров.
Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек к активной электронике, на которые садится зловредная синфазная помеха ?  Нет её там - её уровень мизерный по сравнению с другими помехами.

multitone писал(а) 21.02.2012 :: 17:09:24:

... по моему, это как раз про дифференциальную помеху написано (?)

multitone писал(а) 21.02.2012 :: 17:09:24:

Ох-х-х...полное собрание заблуждений.

multitone писал(а) 21.02.2012 :: 18:08:04:

Хамбакер, как я полагаю, давит именно дифференциальную помеху (наводку)... а появился он потому, что лавры изобретателя капсюля ДЭМШ не давали кому-то спокойно спать ))))

ИМХО - нет смысла устраивать ликбез на ветке, лучше вернуться к сабжу.

Сказано справедливо и мудро. Сначала  нужно  хотя-бы
поверхностно  ознакомиться  с теорией, как, кстати,
гласят правила форума.
Удвчи!

Ну, это уже  излишество. Не до такой

@ multitone

Цитата:


А какие резисторы стоят на входе ОУ - те, которые последовательно с датчиком?

А какие резисторы стоят на входе ОУ - те, которые последовательно с датчиком?

В моём  инструменте  стоят  тщательно  подобранные из
однопроцентной ленты  51 кОм  и  110 кОм.

multitone писал(а) 21.02.2012 :: 18:08:04:


2 multitone
Если не влом, растолкуйте своё видение - почему ? 
Как, собственно, называются сигналы, которые он складывает и как назывaются те, которые он вычитает ?
Похоже здесь много заблуждающихся, хотя теорию читали практически все.

DDD   Мой вопрос-то был не к тебе, это только цитата с твоим ником 

Намек на Ператрона?
Уверен без балды, что он лучше любого сможет изложить, буде захочет.
Особенно, если есть ЖЕЛАНИЕ его понять.

Moonlight писал(а) 26.02.2012 :: 18:20:23:

Где-то в недавнем топике про Omni Drive я рисовал схемку замены входного каскада полевичком плюс 2 БТ.
Она шумит меньше и ИМХО имеет более интересные искажения на атаке. В остальном (АЧХ на обоих коэффициентах усиления) она соответствует оригиналу.
Поищите в недавних топиках - месяц или два назад.

А если использовать ламповый усилитель, уровень шума не будет слишком высокий?

multitone писал(а) 28.02.2012 :: 17:33:37:


- ещё "тихоходнее", чем 4250, ещё хуже по шумам и питалово держат только до 5ти вольт - даже от Кроны нельзя питать.

Дык написано же: " работают при сильном разряде батареи..." - как раз и имеется ввиду, что как раз с той Кроной, которая уже меньше 5 Вольт.

Data Sheet на OPA349 :

Supply Voltage, max V+ to V–     .......     5.5V
GAIN-BANDWIDTH:                                70kHz
Input Voltage Noise, f = 1kHz                 300 nV/√Hz
Slew Rate SR VS = +5V, G = +1             0.02 V/μs

Есть ещё хуже для наших целей ?

Хм... реверсное включение транзисторов - штука очень интересная и мало исследованная в гитарном звуке, и на ней сделано несколько очень достойно звучащих схем.
С другой стороны, зачем выбирать малопригодные ОУ для гитарных применений, когда есть множество гораздо лучших?

300нВ/к_Гц - ЧУДОВИЩНЫЙ порказатель, что уж там говорить 

DDD писал(а) 01.03.2012 :: 11:46:10:


Ты не совсем понял - 5 вольт для ОРА349 - предельно допустимое напряжение питания, а при 9-ти вольтах он скорее всего лопнет 
А Крону с напряжением 5 вольт нужно сразу отправлять в мусорный ящик.

При питалове даже 9 вольт сильный хамб будет перегружать ОУ по выходу даже при небольших Ку, не зря у ЕМГ есть модели с питанием 18 вольт - две Кроны.
Но это вообще-то касается активных звукоснимателей и не совсем по заявленному сабжу топика : "ОУ во входном каскаде искажающей гитарной примочки"
А в примочках вопрос напряжения питания - вообще не стоИт.   

аааааа - ну если только в целях утилизации дохлых Крон .... 

Но с этой ИС можно пойти ещё дальше : она нормально работает уже от 1.8 вольта, потребляет всего 1 мкА, так что можно питать не от дохлой кроны, а от нормальной маленькой батарейки - таблетки, типа от часов. 

"...а шумы - по такому случаю можно и потерпеть.." - а как-же имя топика ?   

Цитата:


"Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха" 

"Нам здесь подбрасывают .."
М.С.Горбачёв

Начальник транспортного цеха писал(а) 27.02.2012 :: 15:14:58:
".. Если брать конкретно 81- ый ёж, то там очень странный хамбакер. Катушки две, но они короткие. Одна "захватывает" 1-3 струну, вторая, соответственно, 4-6 струну..."

N1K писал(а) 27.02.2012 :: 13:53:17:
"..81-ый? ну тогда это скорей всего был китайский "аналог"  в настоящем рельсы во всю длину и соответственно оба снимают кол##ания со всех струн.."

Начальник транспортного цеха писал(а) 27.02.2012 :: 15:14:58:
"..Ну тебе видней что я разбирал и как...
Мне кому-то, что-то доказывать нет ни желания, ни интереса. Где-то должны лежать фотки этих катушек, но искать не хотелось.. "

Как говорится - давайте "спросим у попугая" :

"Hello,
Does the EMG company ever produced active pickups EMG81 with the internal design, known as a split humbucker (two short coils each takes the signal with only three strings) ? (Perhaps an experimental batch, etc.)
A friend of mine claims to have seen this.
Thank you !
.......... "

Hello,
Not that I’m aware of, no.  Your friend may be referring to an EMG-HB for bass.
Best Regards,
R.Hunt
Technical Services
EMG Pickups
www.emgpickups.com ..."

patron писал(а) 04.03.2012 :: 18:40:10:


Конкретно 81-й:



Ы?

patron, фотку делал наш камрад с форума, Андрей Степанов.
Сам датчик с фотографии именно в таком виде находится у меня. 

patron писал(а) 12.03.2012 :: 06:20:46:

Без понятия, не присутствовал при этом диалоге. 
Цитата:

Мне признаться? 
В чём? 
...Вечером сфотаю сам, то что у меня валяется...
Под протокол, опись...отпечатки пальцев, буга-га-га. 


ps. Я так понимаю ответ на вопрос в голову подтверждает корректность фото?
Цитата:

В чём запутка тогда?