Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П (Прочитано 878 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
14.03.2012 :: 09:04:41
Post Tools
8к. Но тут же еще от режима, напруг зависит
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #1 - 14.03.2012 :: 09:58:01
Post Tools
THRASH писал(а) 14.03.2012 :: 09:04:41:
8к. Но тут же еще от режима, напруг зависит



Обоснуй (ссылки на EL84 не принимаются)
Режимы в первом посте
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #2 - 14.03.2012 :: 11:32:25
Post Tools
Цитата:
THRASH писал(а) 14.03.2012 :: 09:04:41:
8к. Но тут же еще от режима, напруг зависит



Обоснуй (ссылки на EL84 не принимаются)
Режимы в первом посте

Я в вахах не шарю. Вроде как то среднепринятая оптимальная 8к.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #3 - 14.03.2012 :: 11:46:17
Post Tools
Господа, а реально, на слух, кто-то может сказать - какие последствия от промаха кроме недобора мощности?
Какие неудобства, если мощность не 4Вт, а 3?
И кто мешает сделать вторичку с отводами и горя не знать, подгоняя Rа под фактические режимы?
« Последняя редакция: 14.03.2012 :: 11:46:49 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #4 - 14.03.2012 :: 11:53:38
Post Tools
THRASH писал(а) 14.03.2012 :: 11:32:25:
Я в вахах не шарю. Вроде как то среднепринятая оптимальная 8к.


Тогда не нужно было отписываться тут…
среднепринятая 

Вопрос открыт



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #5 - 14.03.2012 :: 12:11:34
Post Tools
Цитата:
При схожих анодных напряжениях:
В том же Fender Champ приведённое 7,2кОм
В усилителе "Родина" 5кОм
У ТВЗ-1-9 8кОм

Нужен универсальный трансформатор под 6П1П/6П14П (делаю с нуля), что выбрать?

ТВ3-1-9 на приведенное Ra = 4,8К, можешь по виткам посчитать сам 3000/86 для 4 Ом нагрузки. Питание у наших аппаратов примерно по 250В на аноде и сетке, а у Fender Champ, извини меня, по 350В. Выходник 125A35A вообще на 8500 Ом, если 4 Ом динамик, а не 3,2 как, например в паспорте. Если взять режим 6П6С Ua/Uc2 = 315/225 В, то тоже Ra будет 8500 Ом. ВАХ для разных напряжений неравномерна, кроме того, что стоит потерять на второй сетке пятерку другую вольт, как Ra поползет вверх.

Если собрался мотать, делай отводы от первичной. Всю рассчитанную по полам и сколько надо отводов для разных Ra. Нет смысла выходить из положения переброской нагрузок, будут кратности и не оптимальные режимы, ...только специфика. Хотя можно и то и другое пристроить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #6 - 14.03.2012 :: 12:39:53
Post Tools
Вот это уже по делу!
Но! Отводы от первички — потеря индуктивности
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #7 - 14.03.2012 :: 12:59:59
Post Tools
В отводах от первички смысла не вижу. Намотать чтобы при максимальном расчётном Ra был достаточный диапазон по низу и всё. При меньшем Ra будет пошире полоса и всё. А вот вторичка с отводами - must have )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #8 - 14.03.2012 :: 13:00:19
Post Tools
@ GLEB Custom

Включай голову  Улыбка, ...для однотакта индуктивность для Ra = 4,8К будет порядка 15 Гн, а для Ra = 8К уже под 20 Гн, при одной и той же нижней полосе Fн = 50 Гц, ...т.е. отвод нижнюю полосу не двигает, если выполнен расчет как положено.

zEROID писал(а) 14.03.2012 :: 12:59:59:
В отводах от первички смысла не вижу. Намотать чтобы при максимальном расчётном Ra был достаточный диапазон по низу и всё. При меньшем Ra будет пошире полоса и всё. А вот вторичка с отводами - must have )

Не совсем. Перекидывать нагрузки по не предназначенным для них обмоткам вариант крайний. Лучше взять несколько расчетов под приведенное 5К, 7К, 8,5К, подогнать количество витков во вторичной под одну линейку 4, 8, 16 Ом и посмотреть, что получается с отводами в первичной.
« Последняя редакция: 14.03.2012 :: 13:11:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #9 - 14.03.2012 :: 13:10:11
Post Tools
С технической точки зрения отводы можно делать как на первичке, таки и на вторичке.
С точки зрения ТБ - вторичка безопаснее - можно изменять точку подключения "на ходу".

Но, отвод на первичке расширит функциональность трансформатора - его можно будет использовать и в ультралинейной схеме.
Поэтому "полностью универсальный" транс должен иметь отводы с обеих обмоток. Какие и сколько - решай сам.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #10 - 14.03.2012 :: 14:29:39
Post Tools
Намотал на имеющемся железе получил 29Гн
ИМХО — перебор
« Последняя редакция: 14.03.2012 :: 14:29:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #11 - 14.03.2012 :: 14:37:11
Post Tools
Цитата:
Намотал на имеющемся железе получил 29Гн
ИМХО — перебор

Если ты нацелился на 7,2К, то по уровню -1 дБ это порядка 40 Гц, а по -3 дБ все 30 Гц, ...конечно лишнее. Кроме всего прочего, под нагрузкой индуктивность дросселей и трансов с зазором несколько падает.
« Последняя редакция: 14.03.2012 :: 14:38:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #12 - 14.03.2012 :: 20:14:45
Post Tools
по уровню -1 дБ это порядка 40 Гц, а по -3 дБ все 30 Гц, ...конечно лишнее.

Для бас-гитары ништяк! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #13 - 14.03.2012 :: 21:54:31
Post Tools
zEROID писал(а) 14.03.2012 :: 20:14:45:
Для бас-гитары ништяк! Очень довольный

С однотактника и при 5-и ваттах максимум, ...угусь  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #14 - 15.03.2012 :: 03:35:57
Post Tools
Предлагаю пост №4 большими буквами вписать на заглавной странице. Сэкономит всем время и нервы.
Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #15 - 15.03.2012 :: 07:19:43
Post Tools
По посту№4.Достался мне приемник ВЭФ-АККОРД 59 г.в.У него два динамика по 3.4 ома,включенные параллельно.Ra-a родного выходника 5895 ом.,но там стоял ТВ-3Ш,который на такую нагрузку имеет Ra-a 1848 ом.Приемник,однако,работал,но на низах попердывал.После установки родного выходника получился вполне гитарный звук:
http://www.youtube.com/watch?v=-H4819FY_vY&context=C4acf963ADvjVQa1PpcFMGgoaoK-_...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #16 - 15.03.2012 :: 07:38:41
Post Tools
Цитата:
Господа, а реально, на слух, кто-то может сказать - какие последствия от промаха кроме недобора мощности?

Сразу оговорюсь - что следующий тезис несколько выходит за рамки узко заданной в заголовке темы. Но считаю нужным этот тезис привести, что б границы темы стали ясней.

Итак, для звучания значимость точного согласования привёденки разная - для триодов и пентодов, а так же при наличии/отсутствии ООС.
Пентоды малочувствительны к величине нагрузки и потому её параметры выбираются фактически только по мощности (как и для каменных усилителей).
Триод в этом отношении куда нежней - от величины нагрузки зависит не только мощность, но глубина внутренней ООС, свойственной триоду, как усилительному прибору.
Потому рассогласование будет значительно больше влиять на звук не только в зоне перегруза.

Разумеется, прототип может быть заведомо неоптимальным - если его создатель это допустил намеренно или ненамеренно. Но это уже другая тема.

А в этой теме имеет смысл уточнять - к какому варианту относится тот или иной тезис. То есть, не стоит слишком обобщать...
« Последняя редакция: 15.03.2012 :: 07:39:39 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #17 - 15.03.2012 :: 09:16:36
Post Tools
Peratron писал(а) 15.03.2012 :: 07:38:41:
Пентоды малочувствительны к величине нагрузки и потому её параметры выбираются фактически только по мощности (как и для каменных усилителей).
Триод в этом отношении куда нежней - от величины нагрузки зависит не только мощность, но глубина внутренней ООС, свойственной триоду, как усилительному прибору.


Для УМ критерий выбора нагрузки - снять максимально возможную мощность при допустимых искажениях. Для ламп таким условием является  равенство сопротивления источника сигнала и нагрузки. Можете проверить по обсуждаемым лампам - 6П14П: 250В/50мА - 5.2К, 6П3С: 250В/72мА - 2.5К, 6П6С: 180В/29мА - 5.5К. Вот как раз для 6П6С в ВЭФ-Аккорде трансформатор и готовит 5895ом.

С каменными усилителями вопрос другой - они в большинстве своем класса В и там вопрос не в максимальной мощности, которую можно выкачать из усилителя, а в КПД, т.к. от него зависят тепловые режимы выходных приборов. Потому и стремятся сделать их выходное сопротивление как можно меньше, чтобы на нем не терялась полезная мощность. А в каменных усилителях класса А картина та же, что и с ламповым однотактником.
« Последняя редакция: 15.03.2012 :: 09:17:12 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #18 - 15.03.2012 :: 09:35:02
Post Tools
toiler писал(а) 15.03.2012 :: 07:19:43:
По посту№4.Достался мне приемник ВЭФ-АККОРД 59 г.в.У него два динамика по 3.4 ома,включенные параллельно.Ra-a родного выходника 5895 ом.,но там стоял ТВ-3Ш,который на такую нагрузку имеет Ra-a 1848 ом.Приемник,однако,работал,но на низах попердывал.После установки родного выходника получился вполне гитарный звук:
http://www.youtube.com/watch?v=-H4819FY_vY&context=C4acf963ADvjVQa1PpcFMGgoaoK-_...


У трансформатора нет параметра Ra ( а тем более Ra-a). Он преобразует сопротивление динамика в анодное сопротивление. Поставил другой динамик - вот и другое анодное сопротивление. В связи с этим тебе нужно было сначала попробовать с одним динамиком (анодное было бы 3700), с последовательно включенными (анодное 7400). Всяко ближе к 5500, чем 1800.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Приведённое сопротивление 6П1П/6П6С и 6П14П
Ответ #19 - 15.03.2012 :: 09:41:18
Post Tools
Взводатор писал(а) 15.03.2012 :: 09:16:36:
Для УМ критерий выбора нагрузки - снять максимально возможную мощность при допустимых искажениях. Для ламп таким условием является  равенство сопротивления источника сигнала и нагрузки. Можете проверить по обсуждаемым лампам - 6П14П: 250В/50мА - 5.2К, 6П3С: 250В/72мА - 2.5К, 6П6С: 180В/29мА - 5.5К. Вот как раз для 6П6С в ВЭФ-Аккорде трансформатор и готовит 5895ом.

С каменными усилителями вопрос другой - они в большинстве своем класса В и там вопрос не в максимальной мощности, которую можно выкачать из усилителя, а в КПД, т.к. от него зависят тепловые режимы выходных приборов. Потому и стремятся сделать их выходное сопротивление как можно меньше, чтобы на нем не терялась полезная мощность. А в каменных усилителях класса А картина та же, что и с ламповым однотактником.


Имхо, как обычно у данного автора - одни глупости. При повышении (в ограниченных, но достаточно больших пределах) величины приведенки пентодного выходного каскада относительно условно выбранной оптимальной выходная мощность будет только расти. Глеб, оптимальное приведенное сопротивление - это условный термин, это компромисс мощности и искажений (в самом простом случае). И ползания по ВАХ с линейкой показывают это очень наглядно Улыбка
А в каменных усилителях выходной трансформатор расчитывается вообще без учета типа транзистора как такового и даже способа его включения (ОБ, ОК, ОЭ) - только исходя из напряжения питания и сопротивления нагрузки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы