Very Hot Topic (More than 50 Replies) 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче? (Прочитано 3871 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #280 - 30.07.2012 :: 13:07:51
Post Tools
Регулятор PRESENCE ну совсем ни о чем.

Осталось выяснить один вопрос, который мне представляется весьма важным: вот эбаут с блоком питания?
Имею мнение, что блок питания должен быть обязательно стабилизирован. Будет ли это классическая схемотехника или импульсник - не так важно по сравнению со стабилизацией.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #281 - 30.07.2012 :: 13:13:43
Post Tools
Почему "ни о чем"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #282 - 30.07.2012 :: 13:23:45
Post Tools
Фигассе... У меня и близко к тому не получилось.
Вроде один симулятор используем... странно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #283 - 30.07.2012 :: 13:27:38
Post Tools
И кстати: что это за характеристика "exp" ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #284 - 30.07.2012 :: 13:31:47
Post Tools
Могу скинуть мой сим файл
"exp" - это обратный логарифм, характеристика "С"
http://www.onlinedisk.ru/file/918949/
« Последняя редакция: 30.07.2012 :: 13:34:34 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #285 - 30.07.2012 :: 13:50:28
Post Tools
KMG спасибо, попробую.
Есть у тебя какие-нибудь соображения по питанию пирога?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #286 - 30.07.2012 :: 13:54:22
Post Tools
Мне он интересен чисто теоретически, дальше сима идти не собирался.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #287 - 30.07.2012 :: 14:12:50
Post Tools
Цитата:
Мне он интересен чисто теоретически, дальше сима идти не собирался.

Дык и я не собираюсь. Но кто-то кажется будет.
А у меня в процессе академического интереса наигралась пара других схемок (упоминания есть в теме), для них проблема питания тоже актуальна.
Дело в том, что схемы со слабой ООС чувствительны к пульсациям питания, которые вылезают на выход как непосредственно, так и в виде амплитудной модуляции сигнала. И если в области линейной работы с этим еще можно как-то бороться, то при ограничении сигнала уже ничего нельзя сделать: сигнал упирается в питание, а оно гуляет стогерцовой пилой. Вряд ли это добавляет благозвучности в звук с усилителя.
Кстати, последняя версия пирожка обвешана развязками как елка шариками; это наводит на мысль о нестабилизированном оригинальном блоке питания. И, кстати, все это малоэффективно. Убедиться легко: поставить последовательно с питанием источник стогерцового синуса и сделать Фурье, хоть с ограничением сигнала, хоть без.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #288 - 30.07.2012 :: 14:21:47
Post Tools
Цитата:
Стабилизированный на 18 вольт, минус на внутреннем контакте
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #289 - 30.07.2012 :: 14:26:08
Post Tools
KMG писал(а) 30.07.2012 :: 14:21:47:
Цитата:
Стабилизированный на 18 вольт, минус на внутреннем контакте


Зачем же тогда эта куча костылей??  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #290 - 30.07.2012 :: 14:32:08
Post Tools
KMG, у тебя в симуляции размах выхода +/-8В, на 8 Ом это 1А и, соответственно, гораздо больше заявленных 3 Вт. Что не так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #291 - 30.07.2012 :: 14:37:34
Post Tools
Если внимательно посмотреть, неискаженный там порядка +/- 7В, как раз 3W
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #292 - 30.07.2012 :: 14:59:14
Post Tools
KMG писал(а) 30.07.2012 :: 14:37:34:
Если внимательно посмотреть, неискаженный там порядка +/- 7В, как раз 3W

точно, я невнимательно смотрел...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #293 - 30.07.2012 :: 15:17:37
Post Tools
Цитата:
Дело в том, что схемы со слабой ООС чувствительны к пульсациям питания, которые вылезают на выход как непосредственно, так и в виде амплитудной модуляции сигнала.
Очень сильно зависит от топологии схемы - конкретно, от того, относительно чего снимается сигнал (относительно общего или относительно питания) и т.д.

Можно выстроить путь прохождения сигнала так, что даже на нестабилизированном питании помеха от пульсаций будет отсутствовать полностью...

Цитата:
то при ограничении сигнала уже ничего нельзя сделать: сигнал упирается в питание, а оно гуляет стогерцовой пилой
Вот это да - тут проблема есть. Но не непреодолимая...
« Последняя редакция: 30.07.2012 :: 15:19:03 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #294 - 30.07.2012 :: 22:07:38
Post Tools
А как вы думаете - в любом ламповом конце - стабилизированное питание??! Улыбка
Более того - стоит кому-то заикнуться об увеличении емкостей фильтра, либо - не дай Бог - об электронной фильтрации пульсаций (была тут темка типа " электронный дроссель" или как-то похоже Улыбка )  - как тут же звучит громко и непререкаемо глас Авторитетов (АЗГ, в частности Улыбка), что этого делать никак нельзя - аппарат теряет динамику...
Я таких экспериментов не проводил - не было возможности, а когда была - не было еще интереса, но Азнауру склонен верить, хотя и с некоторым сомнением...
Так что в ламповом гитарном конце пульсаций питания, модулирующих ограниченный сигнал - аж завались! Улыбка
И наше ухо к этому таки привыкло...
ЗЫ А схемка мне нравится: велосипед изобретен давно, но вот у одних он почему-то ездит заметно быстрее, чем у других... Улыбка И если меня устраивает скорость и комфорт - мне таки все равно, что это велосипед, а не летающая тарелка, тем боле, что он и стоит, как велосипед Улыбка.

Так что нужно определиться - что важнее - "шашечки, или ехать", в смысле новизна решений или достигнутый результат... Улыбка
ЗЗЫ А то, что многие форумчане могли бы сделать ( и делают!) не хуже - мы и так знаем... Хотя сравнивать равновеликие вещи - что пиписьками меряться (сорри Улыбка) - как-то несолидно для взрослых мужиков, имеющих за плечами не одну успешную разработку...
И как-то очень не понравилось слово "говно" в применении к недорогому и качественному прибору, успешному  в коммерческом отношении... Причем, если я правильно понял, оценка родилась не при прослушивании, а при разглядывании фотографии нутрянки... Не солидно-с, коллеги...
« Последняя редакция: 30.07.2012 :: 22:30:20 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #295 - 30.07.2012 :: 22:37:02
Post Tools
@ OldMike
А позволь мне провокационный вопрос - а нафига тут дифкаскад то вообще?
Смысл дифкаскада - компенсация смещения в цепи ООС. Но с неподобранными полевиками про компенсацию можно забыть.
Кроме того, нас стабильность начального потенциала на выходе вообще никак не волнует- в силу наличия переходной ёмкости в нанрузке.

И что мешает ООС подавать прямо в исток входного полевика?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #296 - 30.07.2012 :: 23:01:04
Post Tools
Крутизна дифкаскада в 2 раза ниже - а мы ж стремимся все "улинеить" и уменьшить петлевое усиление... И входное сопротивление нам нужно достаточно высокое и со стороны входа - и со стороны ООС, чтоб ток через пот Depth не шел, считай, что это не дифкаскад, а просто добавлен повторитель со стороны ООС... Улыбка
И если результат устраивает и разработчика/производителя  и покупателей - то почему-бы и нет?
« Последняя редакция: 30.07.2012 :: 23:12:33 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #297 - 31.07.2012 :: 11:55:52
Post Tools
Прикинул в симе глубину ОООС пирожка - порядка 3.6 дБ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #298 - 31.07.2012 :: 14:19:48
Post Tools
new_man писал(а) 30.07.2012 :: 14:26:08:
KMG писал(а) 30.07.2012 :: 14:21:47:
Цитата:
Стабилизированный на 18 вольт, минус на внутреннем контакте


Зачем же тогда эта куча костылей??  Улыбка


Судя по размерам, родной БП - импульсный. Видать, что от него работать...
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #299 - 31.07.2012 :: 15:26:03
Post Tools
2 KMG
А по твоим же кривулям из поста 281 глубина регулировки по Depth более 12 дБ...
нестыковочка...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы