Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 10325 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #920 - 19.11.2014 :: 17:25:01
Post Tools
Цитата:
"Владимирский централ" - это зона в километре от меня.

- опаньки! Не ожидал так попасть в точку! Ноосфера подсказала, что ли...

Смеяться будете, но вчера, на сон грядущий, решил негромко поточить через свою "Спидолу-231", которую использую в качестве микрокомбика. И обратил внимание: что-то сегодня звук на редкость благостный! Что не так? Ба, да я поставил её как избушку Бабы-Яги: к лесу передом, к себе задом. И пескорез даже не включал. Что-то в этом есть...
Вспомнил, как у Бонамассы кабинеты были на сцене закрыты листами оргстекла. Зачем бы это?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Микрокомбо?
Ответ #921 - 19.11.2014 :: 19:16:48
Post Tools
@ KSG

Ну так с обратной стороны динамика ВЧ гораздо меньше, естественный кабсим получается Улыбка Давно известный факт.

А вот закрытие кабинетов прозрачными ширмами возможно преследует какую-то другую цель(тем более, что там не широкополосники, а гитарные динамики). Гораздо чаще видел закрытие такими щитами ударной установки, например на концерте Jethro Tull. Скорее всего связано с желанием убрать прямой звук(оставить только порталы).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #922 - 19.11.2014 :: 23:46:03
Post Tools
Цитата:
естественный кабсим получается

- просто была как-то дискуссия о недостаточной крутизне спада АЧХ при использовании чисто механических решений, а практика-таки о совсем другом говорит...  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #923 - 20.11.2014 :: 02:05:42
Post Tools
И что же тут говорит практика о крутизне спада? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #924 - 20.11.2014 :: 06:13:30
Post Tools
KSG писал(а) 19.11.2014 :: 23:46:03:
Цитата:
естественный кабсим получается

- просто была как-то дискуссия о недостаточной крутизне спада АЧХ при использовании чисто механических решений, а практика-таки о совсем другом говорит...  Подмигивание


Возможно, просто вносит свой вклад пониженная чувствительность ушов на вч (плюс возраст), что вкупе и дает такой результат - нужной крутизны завал ачх, а ператрон просто проигнорировал это влияние, прикинув необходимый чисто теоритический спад ачх?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #925 - 20.11.2014 :: 06:55:43
Post Tools
Цитата:
И что же тут говорит практика о крутизне спада?

- да как-то вполне, вполне... Я вот всё тщусь привлечь Дядькино внимание к пескорезу-грилю в виде жалюзи. Кто помнит, в старых фильмах про полярников, у метеорологов были такие будочки с деревянными жалюзи. Вот что-то мне интуитивно кажется, что надо бы попробовать эту конструкцию...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #926 - 20.11.2014 :: 07:45:55
Post Tools
Дядьке осталось только жалюзи на свой лабиринтированный комбик повесить и будет полный айс, ага  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #927 - 20.11.2014 :: 07:49:01
Post Tools
Цитата:
- да как-то вполне, вполне...
В попугаях, плз!
Напомню, что речь идёт именно о крутизне спада - а не величине подавления какой то выбранной частоты.

Напомню, про разницу между RC-цепочкой первого порядка и пескорезом на фильтре 4...6 порядка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #928 - 20.11.2014 :: 08:15:07
Post Tools
Безусловно, тут ни о каких цифрах говорить не приходится за полным отсутствием каких-либо измерений. Остаётся только опираться на эмпирический результат, по субъективному ощущению вполне положительный. Не исключено, что кому-либо он тоже покажется таковым.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #929 - 20.11.2014 :: 11:23:59
Post Tools
Цитата:
Безусловно, тут ни о каких цифрах говорить не приходится за полным отсутствием каких-либо измерений.
Ну, знание основ акустики позволяет утверждать, что в описанном случае возможен только фильтр первого порядка.
И в этом вся соль: с тем же успехом можно зафильтровать в электротракте простым однозвенным  RC-фильтром.

Правда при повороте излучателя задницей начинает играть фактор пространственной направленности - в частности, изменение баланса между прямым звуком и реверберационной аурой его.

Пространственное разделение существенно влияет на читаемость (различаемость) звука: человек принципиально двуух...

Так, что я критикую вовсе не идею разворота (сам многократно писал комбы через тыловой мик) - не стоит просто неправильно интерпретировать полученный результат: он получен не фильтрацией и не пересчитывается в некие "акустические фильтры".

ХИНТ: акустический пескорез пока ещё не создан - и не очевидно пока, через какие физические принципы стоит эту задачу решать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Микрокомбо?
Ответ #930 - 20.11.2014 :: 22:13:52
Post Tools
Акустический пескорез давно уже создан, гитарный динамик называется. Правда к микрокомбо его не прикрутишь из-за размера.

Когда-то(до приобретения гитарных) пробовал разные 4гд. Так вот если не путаю, то 28-й звучал лучше 35, насколько я понял, из-за того, что у 28-го нет колпачка, а также из-за разницы в форме диффузора. 28-й был более кривой, а 35-й прямее. А ещё более плоский 4гд-4 звучал ещё хуже несмотря на алнико-магнит.

А ещё не смотря на гитарность нынешних динамиков(g10vintage и g12-100t) не люблю находиться прямо перед ними. Самый вкусный звук, как не странно, вообще в соседней комнате.

А ведь у спидолы 231 унч на германии. Что тоже может вносить свою лепту. Будучи школьником играл через магнитофон электроника 302, а затем через весну 306, так вот там звук был не совсем отвратный. И там унч тоже был германиевый. И динамик 1гд-40 кажется. И таки с задней стороны. Правда перегруз был не экстремальный, фуз какой-то, сначала inta или anta, потом самодельный. 
« Последняя редакция: 20.11.2014 :: 22:15:26 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #931 - 21.11.2014 :: 05:14:42
Post Tools
Цитата:
А ведь у спидолы 231 унч на германии. Что тоже может вносить свою лепту
Лепту вносит не германий, а исключительно отсутствие избытка усиления и, следовательно, крайне неглубокая ООС, а так же отсутствие гальванической связи между каскадами благодаря ёмкостным и трансформаторным развязкам.

Первое оптимизирует нелинейный режим (перегруз), а второе исключает из спектра ненужные (и даже вредные) ОНЧ, которые гуляют при гальванической связи насквозь через весь тракт.

Именно так выполнен известный тут проект на полевиках и трансформаторах - который по звуку немногим отличается от культовой лампы.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #932 - 21.11.2014 :: 05:59:00
Post Tools
В Весне-306 классический(точно не помню, может, с модификацией - схему искать сейчас некогда) 2х-трансформаторный УНЧ на ГТ403. Подмигивание
Динамик точно широкополосный 1ГД-40.
« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 05:59:16 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #933 - 21.11.2014 :: 06:24:40
Post Tools
Цитата:
в частности, изменение баланса между прямым звуком и реверберационной аурой его.

Цитата:
(сам многократно писал комбы через тыловой мик)

Цитата:
Самый вкусный звук, как не странно, вообще в соседней комнате.

- ну что тут сказать? БИНГО.

Касательно моего случая: ту Спидолу я прочищал в своё время именно в сторону хайфайности (не нравился нечистый мычащий звук дикторов, про музыку же вообще умолчу), а именно: тщательно отстроил смещение в оконечнике; уменьшил корректирующие конденсаторы; уменьшил конденсаторы ООС в оконечнике и таким образом в итоге расширил электрическую АЧХ до 18 кГц. Скажете, зачем, если в АМ не более 9 кГц? Наверное, просто перфекционизм - понты перед самим собой. Однако, после той переделки звук обрёл замечательную прозрачность и бархатистость, и даже Сёва Новгородцев зазвучал более чем комфортно. С тех пор я не переделывал в нём ничего и он долго пылился на шкафу. Пару лет назад вспомнил про него, заменил все электролиты, протестировал повторно, и сейчас подключаюсь через его штатный 5-штырьковый разъём, без какой-либо переделки входных цепей по НЧ. Низкое входное сопротивление аппарата меня не пугает: насухую я не включаюсь никогда, а все  примусы имеют выходные буферы. Оконечник работает при небольшой громкости и в режим перегруза не входит никогда - всю желаемую звукообработку я делаю до него. Звук вполне пристойный даже через наушники, через которые я слушаю ролики с Ютуба.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #934 - 21.11.2014 :: 17:34:57
Post Tools
razorgolf писал(а) 20.11.2014 :: 22:13:52:
Самый вкусный звук, как не странно, вообще в соседней комнате.

Читал, что так писАл гитару в каком-то альбоме тот же Закк Вайлд. Подмигивание Комб в комнате, микрофон - в коридоре.
« Последняя редакция: 21.11.2014 :: 17:35:45 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #935 - 21.11.2014 :: 19:16:10
Post Tools
А вот кстати, может кто навскидку назвать длину волны звука в воздухе на частотах 100 Hz, 1 kHz, 10 kHz? Ведь через половину длины волны чередуются узлы и пучности в случае стоячей волны.
Может, разгадка где-то здесь?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Микрокомбо?
Ответ #936 - 21.11.2014 :: 19:56:12
Post Tools
Вот табличка для наглядности
http://www.korda.ru/obzor2/9.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #937 - 21.11.2014 :: 20:40:56
Post Tools
О.К., спасибо. Буду шевелить извилиной.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #938 - 21.11.2014 :: 22:13:03
Post Tools
В ролике из этой темы (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1416307279) есть гаджет в виде трубы с факелами газа, пляшущими в такт звуку.

В этом гаджете как раз и используется стоячая волна...

И вообще - ещё раз предлагаю побольше помедитировать над кадрами из этого ролика. Там всё на кол##аниях и построено - только в трубе волна одномерная (1Д), а на панели с рельефом - двумерная (2Д).

А вот излучение громкоговорителя в комнате - это 3Д.
И надо прилично напрячь серое вещество, что б раскусить суть усложнения общей картины при увеличении степеней свободы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #939 - 22.11.2014 :: 06:50:27
Post Tools
Цитата:
И надо прилично напрячь серое вещество.
- Безусловно, и к тому же надо иметь определённые профессиональные познания в этой области, которыми я, честно говоря, не располагаю. Вообще, хотелось бы заинтересовать камрадов этой задачей - как доступными механическими способами оптимизировать звукоизлучение в нужном нам спектре. Мне кажется, это интересно.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы