Very Hot Topic (More than 50 Replies) Подскажите схемы формантных фильтров "под голос" (Прочитано 482 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #40 - 18.10.2013 :: 17:32:30
Post Tools
Наверно. Я ещё хотел приписать, что ...форманты, или это частотный фильтр.

По сути...всё это частоты. Просто узкая полоса, или несколько узких полос. Задранных.
И их смесь...и форма  Смех
« Последняя редакция: 18.10.2013 :: 18:02:58 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #41 - 18.10.2013 :: 21:17:41
Post Tools
Цитата:
Я не про вокодер. А про секвенсорные формантные "гуляния".
Интересно...чем они так делали в тот 77-78 годы?
Ведь явно регулируемый формантный фильтр.

Цитата:
Это не форманты - это ФМ-синтез...

Исаак, не валяй дурака, им нужен Федотов! (из "Адъютант его превосходительства")
Я думаю, резонаторы из Korg PS-3100 помогут страждущему.  Я не утверждаю, что Крафтверк - это Корг, я просто прочитал тему и сделал свои выводы.
Взято из http://www.moinf.info/articles/korg-ps Написано немножко коряво и, вроде даже, с ошибками, но смысл понятен.
Цитата:
Resonators
После VCA сигналы суммируются и дальше уже обрабатываются одиночными элементами. Первый из них — это Resonators. Этот эффект во многом обеспечивает характерный узнаваемый звук PS-3100. Резонаторы PS-3100 — это три полосовых фильтра с резонансом. В модульных синтезаторах часто используются так называемые формантные фильтры с фиксированной частотой для имитации акустических инструментов. Они могут быть выполнены в виде большого набора фильтров с фиксированными частотами (модули 907 и 914 модульных синтезаторов Moog) или в виде нескольких фильтров с ручной регулировкой частот (модуль RFM синтезатора Elektor Formant). В PS-3100 Korg пошел дальше, добавив к формантным фильтрам не только ручную регулировку частот, но и возможность модулировать частоту CV-сигналом. При этом можно получать уникальные эффекты, недоступные другим синтезаторам, а при отключенной модуляции PS-3100 может создавать традиционные эффекты формантного синтеза.
По умолчанию, в качестве источника модуляции используется MG2 (есть кнопка отключения), можно использовать и внешний сигнал с коммутационной панели, установив уровень интенсивности соответствующим регулятором. Сами резонаторы имеют общий регулятор баланса обработанного и необработанного сигналов и отдельные регуляторы частоты для каждого из трех фильтров (от 100 до 10000 Гц).
Хотя резонаторы и воздействуют на все голоса сразу, их все же нужно относить, скорее, к элементам синтеза, чем к эффектам, ведь для формантных фильтров независимая обработка отдельных голосов не требуется, поскольку у них центральная частота не зависит от высоты тона.




Полный комплект схем PS-3100 и DIY-проект резонаторов здесь: http://sslstudiodesign.free.fr/DIY/PS/



Peratron писал(а) 18.10.2013 :: 15:25:59:
Это не форманты - это ФМ-синтез, получивший популярнсть с лёгкой руки дедушки Муга, вставившего в мелодический инструмент три генератора с выбором волновых форм и взаимной модуляцией...

Какое отношение Муг имеет к ФМ-синтезу, можно ссылку?




« Последняя редакция: 19.10.2013 :: 01:33:20 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #42 - 18.10.2013 :: 21:31:18
Post Tools
Цитата:
Какое отношение Муг имеет к ФМ-синтезу, можно ссылку?
Именно МУГ послужил прототипом для всех последующих ФМ-синтезаторов - имея банк из трёх VCO, МУГ позволял (помимо всего прочего) собирать цепочку трехоператорного ФМ-синтеза.

ФМ-синтез в отдельное производство вывела ямаха - использовав именно этот алгоритм для создания полифонического инструмента.

То, что МУГ формально не назван ФМ-синтезатором не означает, что он не умеет делать ФМ-синтез...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #43 - 18.10.2013 :: 21:34:39
Post Tools
Цитата:
То, что МУГ формально не назван ФМ-синтезатором не означает, что он не умеет делать ФМ-синтез...
Муг умеет делать ФМ-синтез?! Ссылку, плиз.

Цитата:
имея банк из трёх VCO, МУГ позволял (помимо всего прочего) собирать цепочку трехоператорного ФМ-синтеза.
О-о!

http://www.slovoborg.su/definition/%D0%B8+%D1%82%D1%83%D1%82+%D0%9E%D1%81%D1%82%...
« Последняя редакция: 18.10.2013 :: 22:05:14 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #44 - 18.10.2013 :: 22:20:42
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #45 - 18.10.2013 :: 22:30:26
Post Tools
И вдогонку...

В 1981 вместе с командой "Студия Электронной Музыки" на радиолюбительской выставке, проходившей на ВДНХ, мы выставляли несколько достаточно продвинутых инструментов - помимо 8-канального вокодера, был представлен 4-канальный ударный инструмент на основе аналогового ФМ-синтеза (аддитивный и субтрактивный были изъяты именно потому, что это был не мелодический инструмент).
Так, что в теме уж как бы почти с самого её начала (по крайней мере в СССР)...

ХИНТ: публикации по синтезаторам в Радио в 80 году - это как раз СЭМ и есть...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #46 - 18.10.2013 :: 22:35:00
Post Tools
Красивая картинка... И всё же, как насчёт ссылки? Про Муг и ФМ-синтез, про "трехоператорный ФМ-синтез в муге".
« Последняя редакция: 18.10.2013 :: 22:51:52 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #47 - 18.10.2013 :: 23:08:38
Post Tools
Если не знаешь, что именно на картинке - то поищи сам.
Я показал вполне конкретно - где у муга фм-синтез...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #48 - 18.10.2013 :: 23:21:28
Post Tools
Цитата:
Если не знаешь, что именно на картинке - то поищи сам.
Да, да, знаем такой трюк - бремя доказательства перекладывается с утверждающего на спрашивающего.
Цитата:
Я показал вполне конкретно - где у муга фм-синтез...
Стало быть, если найти бОльшую картинку, то там будет видна надпись FM-synth? Интересно, этот момент (возможность ФМ-синтеза) как-то отражен в мануале?
« Последняя редакция: 19.10.2013 :: 00:51:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #49 - 18.10.2013 :: 23:24:23
Post Tools
Давай так - ты мне предоставишь ссылку на то, что в муг модуляре фм-синтез не реализуем. И после этого мы продолжаем разговор...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #50 - 18.10.2013 :: 23:26:02
Post Tools
Цитата:
Давай так - ты мне предоставишь ссылку на то, что в муг модуляре фм-синтез не реализуем.

Издеваешься? Может, лучше давай будем отвечать за свои слова?
« Последняя редакция: 18.10.2013 :: 23:34:24 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #51 - 18.10.2013 :: 23:40:02
Post Tools
Тебе задан вопрос - на него и ответь: приведи ссылку на невозможность осуществления фм-синтеза на модульном синтезаторе.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #52 - 18.10.2013 :: 23:47:12
Post Tools
Цитата:
Тебе задан вопрос - на него и ответь: приведи ссылку на невозможность осуществления фм-синтеза на модульном синтезаторе.
Вопрос про ссылку на "трехоператорный ФМ-синтез в муге" вначале был задан тебе, если что...

Ну, вот, я же писал:
Цитата:
Да, да, знаем такой трюк - бремя доказательства перекладывается с утверждающего на спрашивающего.
Всё, я самоустраняюсь.
« Последняя редакция: 19.10.2013 :: 00:52:23 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #53 - 19.10.2013 :: 05:19:54
Post Tools
Вот демо:

http://www.youtube.com/watch?v=nuP8GXBIQHo

Звучит очень прикольно.

А вот доки:

http://www.modular.fonik.de/Page28.html

« Последняя редакция: 19.10.2013 :: 05:23:54 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #54 - 19.10.2013 :: 06:44:41
Post Tools
OlegFX писал(а) 18.10.2013 :: 21:17:41:
Я думаю, резонаторы из Korg PS-3100 помогут страждущему. 

Даже не верится, что один кондёр и резистор в обратной связи способны делать такие тембровые эффекты.

Я выбрал для себя такие схемы и буду паять .
ИМХО статья именно по ним в ВРЛ -  Активные RC-фильтры . Успенский.
И есть в других схемах.

А вот тут вроде как ещё позабористее сделано:http://www.radioway.ru/1985/09/prostoi_sintezator.html

На DA11, DA12.
Это схема из РАДИО номер 9 и 10 - 1985. Простой синтезатор - автор Бугайчук.

Резонансный усилитель, да ещё и с перемножителем кольцевым.
Наверное круть-крутейшая. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #55 - 19.10.2013 :: 12:31:36
Post Tools
Цитата:
Даже не верится, что один кондёр и резистор в обратной связи способны делать такие тембровые эффекты.
Дело не в "одном кондёре", т.е. не в топологии фильтра. Идея этих резонаторов состоит в трёх одновременно перестраиваемых формантных фильтрах (с произвольно устанавливаемой начальной частотой резонанса); примерно об этом писалось в книге про синтез речи.

Цитата:
А вот тут вроде как ещё позабористее сделано:http://www.radioway.ru/1985/09/prostoi_sintezator.html
Резонансный усилитель, да ещё и с перемножителем кольцевым.
Наверное круть-крутейшая.

Не с кольцевым перемножителем, а с кольцевой связью. Это такая топология фильтра на двух интеграторах. А простейшие перемножители (на сборке транзисторов) применены там в качестве управляемого напряжением усилителя (VCA) - вместо сдвоенного потенциометра перестройки частоты, т.к. в аналоговых синтезаторах принято всё управлять напряжением.
« Последняя редакция: 26.10.2013 :: 14:58:33 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #56 - 20.10.2013 :: 12:36:59
Post Tools
Ааа..одновременно...(кстати, не понимаю, как это..одновременно. Тремя ручками крутить произвольно, или как...Ну да и ладно)

Ну да, с кольцевой связью, спасибо за поправку.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #57 - 20.10.2013 :: 14:37:29
Post Tools
Цитата:
Ааа..одновременно...(кстати, не понимаю, как это..одновременно. Тремя ручками крутить произвольно, или как...Ну да и ладно)


См. файл PS3100documentation.pdf из диай-проекта. Крутилки устанавливают начальную (стартовую) частоту индивидуально для каждого фильтра. Входы CV1...CV3 - это входы для подачи внешнего источника управляющего напряжения (CV - контрол волтаж). На эти входы можно подать сигнал:
1) от одного или нескольких LFO (генератоы ИНЧ для модуляции, на схеме тоже есть);
2) от выделителя огибающей - частота резонанса будет зависеть от громкости сигнала, как в известных гитарных примочках авто-вау, авто-фильтр. В синтах этот узел называется EG - evelope generator;
3) от сигнала, пропорционального высоте тона (в любом аналоговом синте есть такой сигнал) - тогда частота резонанса фильтров будет следить за высотой тона, притом, не обязательно в тех же пределах, в которых меняется муз. тон, можно и в меньших. Для гитары, кстати, тоже можно собрать преобразователь F/V (частота/напряжение);
4) от какого-нибудь другого источника управляющего напряжения, например, от педали, от генератора шума (для модуляции по случайному закону) и т.д.;
5) от всего этого сразу в разных пропорциях и/или на разные входы CV.

При этом и будет происходить одновременная перестройка частоты. Это всё, кстати, в той или иной мере справедливо и для "обычных" VCF (фильтров, управляемых напряжением) - если посмотреть на схемы синтов, то видно как на сумматоре CV-входа "собираются" CV-синалы со всего синта. Резонаторы - это просто три узкоспециализированных полосовых фильтра, а в остальном - всё то же самое.
« Последняя редакция: 26.10.2013 :: 15:00:20 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #58 - 21.10.2013 :: 13:24:15
Post Tools
zEROID писал(а) 19.10.2013 :: 05:19:54:
Вот демо:

http://www.youtube.com/watch?v=nuP8GXBIQHo

Звучит очень прикольно.

А вот доки:

http://www.modular.fonik.de/Page28.html


---------------------------------------
Какой огромный шкаф  Улыбка

А вот гляньте-ка...какая мощная малютка-самоделка делает всё тоже самое ведь?
http://www.youtube.com/watch?v=axUHAwen-I4

http://ericarcher.net/devices/diy-lpf/

Схема - вот: http://ericarcher.net/wp-content/uploads/2011/03/9v-analog-diy-lpf.pdf
Это наверное последнее слово в электронике по этой теме?

А что там за два кружочка-яичка в углу выходе треугольника-микросхемы?
Что это за элемент? (как восьмёрка лежачая)

Прошу высказаться по схеме устройства всех, кто разбирается.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
Ответ #59 - 21.10.2013 :: 16:24:38
Post Tools
Цитата:
Какой огромный шкаф
А вот гляньте-ка...какая мощная малютка-самоделка делает всё тоже самое ведь?

А ты читаешь ответы? Один Resonator = трём подобным фильтрам. Умножь эту "малютку" на 3 - и будет тот же "шкаф". Ну, не совсем, т.к. на видео LPF, а резонатор - полосовой. Но это никак не влияет на сложность. Или посмотри проект PS3000 - разве, шкаф?

Цитата:
Это наверное последнее слово в электронике по этой теме?

Лет 40 назад было последним. См. даташит на LM13600/13700 - там подобный фильтр есть в типовых схемах. Здесь, конечно, ещё проработаны цепи управления, что плюс для новичка.

Цитата:
А что там за два кружочка-яичка в углу выходе треугольника-микросхемы?
Что это за элемент? (как восьмёрка лежачая)
Вход токового управления LM13600/13700 - см. даташиты.

Цитата:
Прошу высказаться по схеме устройства всех, кто разбирается.

Самый простой и дешёвый вариант, т.к. ОТА (ЛМ-ка) - это и два интегратора, и управление напряжением в одном флаконе. Т.е. это полноценная (ну, почти полноценная) замена, например, тому фильтру из синтезатора, ссылку на который ты давал выше (ж. "Радио"). Относительные недостатки - малый порядок - второй [12dB/oct], а желательно 4-й [24dB/oct], куцый функционал - только LPF (ФНЧ), а желательно ещё и HPF, BPF, notch. Но это дело вкуса и требований.

Вообще-то, если тебя заинтересовала тема синтюковых фильтров, то посети десяток-другой сайтов синтостроителей. Обращай внимание на функционал, на элементную базу (например, не имеет смысл рассматривать схемы на когда-то популярных, а теперь мёртвых "синтезаторных" чипах SSM2040, 2044 и т.п.), послушай семплы, спаяй что-нибудь. А то, ты так про каждый подвернувшийся под руку фильтр спрашивать будешь.
« Последняя редакция: 21.10.2013 :: 16:40:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы