Воспитанный на советском журнале Радио, я привык к тому, что везде, где слабый сигнал или наводки, нужна экранировка.
Но меня вводил в недоумение вид внутренностей импортных электрогитар, где провода от звукоснимов шли совсем нетронутые экраном. Да и тембро-блок тоже!!

Это до сих пор для меня загадка.
Ведь как может идти звук до фуза или дисторшена по голым проводам? Это же фон и грязные призвуки!
-----------------

Но!! Тема про экранировку вообще.
Где  и чем она вредна? Что она "съедает" у звука? Чем портит?
Материал экранировки?
Медь, алюминий, железо? (я делал корпуса звукоснимов даже из пермалойного железа  (я был электромонтёром высоковольтником и в больших трансформаторах были удобные, широкие и тонкие листы железа. толщиной в районе...0,5...

И я помещал обмотку на железку-платформу и закрывал крышкой из пермалойного железа, с просверленными под м5 винтовые штырьки, для каждострунного сьема сигнала.
И в некоторых случаях заливал всё это эпоксидкой и был цельный датчик.
Плюс эпоксидки в том, что я обрабатывал все это как ровный, приличный брусок и красил в любой цвет.

Всё звучало, хамбакеры работали с дисторшеном вроде нормально.

Но...всё это было ...без..ээ...слухачества что ли...
Примитивным в общем.
Хотя...фиг его знает. Мне кажется все стандартные телекастеры звучат также плоско-пискляво и по "бреньковски", как и все мои самоделки. Где не было никакого опыта и знаний, кроме как из радиолюбительских журналов.

(О! вспомнил...однако , когда мою гитару брал в руки талантливый  гитарист, то он умудрялся извлекать толстые, обьемные звуки.
-------------------------------

Но...это всё частности.
Надеюсь тема получится общей.
И любые интересные знания и тезисы об экранировке, найдут здесь своё место

Tan

Список улучшаек и мифов из hi-end к нам

Цитата:

Насчёт ёмкости кабеля: разные кабели имеют разную погонную ёмкость, но типичная величина - около 400pF на трёхметровом куске. Тонкие внутримонтажные кабели вряд ли имеют значительную ёмкость при малой своей длине, но это можно измерить по месту.
Экранировка монтажа, безусловно, желательна. Особенно в наше время, когда вокруг окружают сплошные источники помех: импульсные блоки питания и зарядные устройства, развёртки ЭЛТ и даже трансляционная сеть и та просачивается каким-то невнятным шептанием.

Очень часто экран применяют для устранения самовозбуждения. Особо выраженно в ламповых ВЧ девайсах, там вообще шасси выглядят как соты - кажый каскад отгорожен перегородками со всех сторон.
Однажды и мне доводилось устранять таким образом возбуд.
См последнее фото перврого поста и коммент над фоткой. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1301898826/0

Denn писал(а) 06.01.2014 :: 10:41:32:



В чём то ты и прав, но мне например неизвестно, что у фирмачей на уме. Может экономят? Серию ведь гонят. А я вручную подгоняю под собственные нужды то, что имею.

Что экранировать то на низких частотах? Толщину экрана, который будет эффективен на частотах пусть даже до 100КГц кто то представляет?

Выпускает наша фирма оборудование неразрушающего контроля, в том числе ультразвуковое. Амплитуда сигнала принимающего пьезодатчика несколько микровольт. Усиление первого каскада 80дБ. Рабочая частота 30-60КГц. Рядом источник для возбуждения излучающего датчика - создает импульсы амплитудой 500в, длительность фронта микросекунды, ток до 2А. Когда-то этот первый каскад усиления паяли на отдельной мелкой платке, непосредственно на выводах разъема, прятали в экран...
За несколько итераций трассировки платы я доказал, что разъемы можно паять непосредственно на плату, отдельной платы для первого каскада усиления не требуется, расстояние между входным и выходным разъемами без проблем можно уменьшить и тем более не нужно ничего экранировать. Просто использовать "правильные" детали и правильно страссировать плату.

Может лучше постараться сделать лэйаут удачным?
Хотя не спорю, не всегда возможно. Но в этом случае экран является не защитой от помех, а устраняет положительные ОС в системе за счет внесения дополнительных емкостей относительно земли, так что по сути это не совсем экранирование.

Алюминий вдруг стал эффективным магнитным экраном?

Alex_SG писал(а) 06.01.2014 :: 18:41:03:

А разве скин-эффект уже отменили?! 

Цитата:
...а так же, электромагнитное...

Да, у нас в Уфе существует в полный рост: как раз в данный момент папан по ней слушает на кухне погоду.

Трансляционная сеть является элементом оповещения в чрезвычайных ситуациях - потому её никто снимать не позволит. По крайней мере на уровне фидерной части...

Да, о чрезвычайной ситуации нынче можно и не узнать.

Сирены гудят часто. Но никогда не понятно, что это ?
По настоящему, или учебная.
Если телевизор не включен, то и неизвестно.
Да и по телевизору редко предупреждают, что учебная.

Да и с фидерной частью...в нашем -то...бардаке и всё усугубляющемся кризисе...наверняка полный швах..

Цитата:

Существует. И огромное количество людей принимает наводку этой сети за радиопомеху. И, соотвественно, безуспешно пытается бороться не с тем, чем нужно.

Нет, чаще все-таки НЧ-наводка. Как правило, входные цепи усилителей линейны и не приводят к явному детектированию. Хотя, давай не будем гадать - пусть будет поровну.

Заблуждает людей именно "радиопередачность" наводки. О существовании сети многие забывают или вообще не знают. Очень полезно послушать эту радиопередачу и определить станцию/студию. Знание, по какому каналу она распространяется - НЧ, АМ, ЧМ - существенно прояснит ситуацию.

Ключевые моменты для диагноза НЧ наводки:

- на хамбаккере радиоприема нет или он существенно ниже.
- радиоприем есть с разными гитарами.
- гитара проверена на надежность контактов, паек, заэкранирована.
- можно найти положение гитары в пространстве, при котором радиоприем исчезает полностью или существенно снижается.

Ключевые моменты для диагноза радионаводки:

- могут приниматься одновременно нескольких радиопрограмм и/или радиостанций
- уровень приема не зависит (или очень слабо зависит) от положения гитары в пространстве и комбинации датчиков.

приемник и источник детектирования - "играющая" гитара
- с другими гитарами радиоприема нет
- радиоприем есть и на других усилителях
- при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны - прослушивается только низкочастотный фон

Приемник - гитара, детектор - усилитель
- с другими гитарами радиоприема может не быть
- с другими усилителями радиоприема может не быть
- радиоприем появляется при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны.

Цитата:
К несчастью, это может происходить вследствие радиочастотной наводки!

Источник: кадровый импульс телеканала!!

Симптом: НЧ-фон меняет спектр - "флэнжерит".

Я обнаружил такую помеху случайно: работал телевизор с выключенным звуком и давал освещение, меняющееся с сюжетом картинки.
Боковым зрением я ущучил синхронность помехового НЧ-фона-"фленжера" с ВИДЕО-сюжетом (!).

Охренел натурально - но это оказалась ключом к пониманию: детектирование эфирного ТВ-сигнала, где основную мощность переносит кадровый импульс, но в целом оно модулируется картинкой (по скважности).

Основных механизмов - два: простое детектирование (иногда - на нелинейных из-за окислов контактов в джеке и т.п.).
Другой случай - подвозбуд схемы с малой амплитудой в диапазоне ТВ-канала, что приводит к паразитному сверхрегенератору-приёмнику.

Важный симптом: влияние кабеля, подключённого ко входу - направление, свёртывание в петли и бухты влияет на помеху.
В общем - как при настройке суррогатной антены из куска провода, вставленного в антенное гнездо ТВ-ящика.

ЛЧЕНИЕ: биды и прочие правильные РЧ-фильтры прямо на входе схемы...

"Флэнжерная" наводка от телевидения, по моему опыту, идёт не из эфира, где сигналы слабенькие и весьма высокочастотные, а прёт от близрасположенного телевизора (например, за стеной у соседей), где на открытом монтаже присутствуют мощнейшие сигналы развёртки изображения. Но это применимо только к "трубочным" телевизорам.

Цитата:
Согласен.
Неверно назвал однажды - а потом привык внутри себя к этому шаблону.

Сегодня были в гостях недалеко от моего дома (в пятиэтажках-хрущёвках (свердл. обл)) и гляжу, работает говорунчик.

Спрашиваю, сколько платите в месяц?
- 75 рублей.

Однааако....

А у меня , в прежней квартире, в панельной пятиэтажке, на 3-м этаже, была до сих пор неразгаданная загадка с НЧ фоном.

Он не везде себя проявлял, но особенно я с ним столкнулся, когда принес домой синт Ямаха ПСР с дискетным приводом. И мне надо было списать с неё партии композиции и понравившийся мне барабанный луп (ну просто шикарно звучащий!) и я давай писать её на комп через внешнюю звуковуху (Маудио файрВайр 410) и слышу фон заметный...
Фиг знает как его бороть...
Потом гляжу...а фон исчезает , если дискету в гнездо не до конца воткнуть...И там надо миллиметры ловить. Вот так и записывал (скидывал по партиям отдельно инструменты держа пальцами дискету...до боли в пальцах.)
Хозяину пэсээрки я сказал, что инструмент уже швах...фонит.
Он испугался и попробовал у себя дома.
Оказалось..что не фонит.
И это косяк 220 у меня в доме.
(возможно от этого была полна наводок встроенная звуковуха, на моем первом компе. Я сделал для неё медный короб, но фон уменьшился не весь))

Я предполагаю, что , когда в подвале сгорел щиток,и горе електрики кинули с соседнего дома времянку-кабель (которая наверное до сих пор и висит) то они не удосужились соединить землю кабеля с землёй старого электрощитка и земля в нашем доме была говённая.

Оттого барахлила наша стиральная машинка, от того было сикрение, когда я втыкал (неактивную) антенну в антенное гнездо телевизора...
Да и ещё вот вспомнил...Я покупал ТВ тюнер для компа и он сгорел через пару дней. Мне заменили и он снова так же....в магазине мне вернули деньги, но другой не дали. Сказали , что раз они у Вас горят, то и нам накладно (поступили по человечьи).

А знакомый электрик мне сказал, что на ноле, в розетке, порою может быть до 160 вольт..Не знаю, правда или нет.

Но суть одна - залог отсутствия фона, это дохождения до вашей квартиры полноценной земли, а она до нас всех, вряд ли доходит.
У меня, например, сейчас, до 4-го этажа идёт только алюминиевый ноль и фаза. А земли нету (типа...не положено по проекту...в хрущёвке).

Прошу специалистов прокомментировать качество нолей и земли, приходящих к нам в квартиры, в свете темы про фон и экранировку 

Цитата:
Это никак не связанные между собой темы.

Elvis_Sergeevich писал(а) 10.01.2014 :: 07:59:41:


Хорошая фраза Воистину Великий и Могучий русский язык!