Very Hot Topic (More than 50 Replies) СЛО-100 (Прочитано 784 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: СЛО-100
Ответ #20 - 11.01.2014 :: 15:33:04
Post Tools
А 73-17 на 630В тоже дефицит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: СЛО-100
Ответ #21 - 11.01.2014 :: 16:39:09
Post Tools
Нет разумеется, но у них дурная слава как-бы Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: СЛО-100
Ответ #22 - 11.01.2014 :: 17:15:17
Post Tools
Alex CH писал(а) 11.01.2014 :: 16:39:09:
Нет разумеется, но у них дурная слава как-бы Озадачен


Не слышал, вообще-то, ИМХО 73-9 хуже. Где-то читал, что 73-17 подделывают китайцы, м.б. о них плохие отзывы? Я в своей практике не встретил ни одного плохого 73-17 (отечественного).
« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 17:17:51 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
R_M
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 58
Зарегистрирован: 19.05.2013
Re: СЛО-100
Ответ #23 - 11.01.2014 :: 20:48:52
Post Tools
А мне недавно ответил сам Майк  Класс

Я писАл письмо Биллу, но оно чего-то не прошло. Я его отправил на "продажный" ящик. Спрашивал про приведённое сопротивление первички выходного транса.

Вот ответ:
Цитата:
Hello Max,

Happy New Year!

The Mercury Magnetics transformer that you are using sounds like a good choice.  The RCA Receiving Tube Manual recommends 5.6k primary impedance, so you're right there.  In regards to what our transformers are wound to, that is proprietary information.

Have fun with your project!

Michael Soldano
Soldano Custom Amplification


Кстати, говоря о СЛО, не нужно забывать о мощнике. Его вклад в звук не меньше чем вклад преда. И об этом Майк тоже говорил.
« Последняя редакция: 13.01.2014 :: 08:19:57 от R_M »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: СЛО-100
Ответ #24 - 11.01.2014 :: 21:55:32
Post Tools
А я как раз слышал от кого-то из Солдано, что докртрина СЛО - формировать весь перегруз в преде, а мощником тупо усиливать...
« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 22:18:03 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
R_M
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 58
Зарегистрирован: 19.05.2013
Re: СЛО-100
Ответ #25 - 11.01.2014 :: 22:14:39
Post Tools
Насколько я запомнил, хотя точность формулировок не гарантирую (можно отыскать на ю-тьюбе), Солдано: "Я перепробовал много разных оконечников и решил остановиться на самом популярном варианте, когда оконечник работает в линейном режиме".

Т.е., Jinx, Ваша и моя трактовка - разные, но об одном и том же.

Я немного экспериментировал и подключал "пред типа СЛО" в "оконечники типа Солдано и Маршалл" - из-за, как минимум, вдвое большей глубины обратной связи в Солдано звук отличается довольно сильно.
И ещё плюс "эта странная фраза" (с): "In regards to what our transformers are wound to, that is proprietary information"...

Т.е. понятие "тупо усиливать" нужно формализовать для формирования единообразного восприятия этого термина в коллективе.
« Последняя редакция: 13.01.2014 :: 08:20:39 от R_M »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: СЛО-100
Ответ #26 - 11.01.2014 :: 22:19:27
Post Tools
Насколько я понял, Солдано не любят формировать звук мощником и работают, в основном, над предом. Вот и всё, что он сказал.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: СЛО-100
Ответ #27 - 11.01.2014 :: 23:47:54
Post Tools
Может, моя ссылка
и материал - все уже давно прочитали, и не интересны, но все-же.
Это
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDOUpYN1drZDlhR0k/edit?usp=sharing
перевод подробного описания преампа
http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/
котрый сделали братья с guitar-gear.ru
« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 23:48:33 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: СЛО-100
Ответ #28 - 12.01.2014 :: 02:41:22
Post Tools
R_M писал(а) 11.01.2014 :: 20:48:52:
Хб, а я так понял, что девайс по ссылке ниже уже решает (с Вашей помощью) оглашаемые Вами в этой теме "аспекты применения СЛО-100"...
http://amtelectronics.com/products/legend-amps-ii-2-channel-jfet/amt-electronics...
Я ошибаюсь?

Тему в таком виде начал не совсем я)) Ее отпочковали от другой темы и начали с моей фразы.
А мне хотелось обсудить и выделить те особенности, которые сделали этот усилитель тем, чем он стал. В основном, конечно, схемотехнические особенности. Хотя, бесспорно, в плане используемых компонентов тоже много нюансов, и при повторении СЛО это важно.
Но у великих же можно учиться не только повторяя) Интересно ведь и строить что-то своё, а для этого важно понимание ПОЧЕМУ сделано именно так и почему стоит такая деталька, а не другая...
ПС: насчет 9-вольтовых прим - это, прямо скажем, несколько другой уровень и другая тема, ИМХО. Но мы к ней, конечно, вернемся еще: подведем итоги сделанного в направлении низковольтных эмуляций. Самое лучшее. конечно, это обсудить существующие решения со всеми их достоинствами и недостатками, выделить проблемные места и ... кому что умное в голову придет как это решать..)) Собственно как мы раньше и делали..)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: СЛО-100
Ответ #29 - 12.01.2014 :: 02:54:29
Post Tools
Насчет мощника - это да, стандартный то он стандартный, и пусть и линейный, но общая АЧХ его весьма вариабельна и зависит от компонентов. Поэтому ИМХО, мощник важен - конкретно реализация его в СЛО100 (АЧХ, вых.сопр., чувствительность, спектр и т.д). Хотя гитарный динамик ИМХО (а их вон какая куча и все разные) не менее важен, как и его акустическое оформление.. Всё в комплексе важно.
« Последняя редакция: 12.01.2014 :: 07:59:08 от Хб »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: СЛО-100
Ответ #30 - 13.01.2014 :: 09:20:15
Post Tools
Jinx писал(а) 11.01.2014 :: 21:55:32:
А я как раз слышал от кого-то из Солдано...


Надо же брякнуть что-то умное этим журналюгам ))  А потом ещё в интернетах народ из этого раздует невероятные теории Улыбка  А ребята из Солдано будут продолжать делать свой бизнес, не рассказывать же "proprietary information" направо и налево Подмигивание


Хб писал(а) 12.01.2014 :: 02:41:22:
А мне хотелось обсудить и выделить те особенности, которые сделали этот усилитель тем, чем он стал.


Особенности нехитрые: конкретные питающие напряжения, конкретные р/т и Ку каскадов, конкретные типы радиодеталей которые в данных условиях привносят конкретный окрас, взаимодействие всего этого "винегрета" в процессе переусиления сигнала. Ах, да, и самое главное - легендарность! В нужное время, в нужном месте...


Хб писал(а) 12.01.2014 :: 02:41:22:
Но у великих же можно учиться не только повторяя)


Чтобы начать учиться у этих самых великих, для начала нужно у себя в голове убрать таковой их статус. Эти "великие" на самом деле обычные ребята, которые просто долго и упорно "копали" в нужном направлении. Для понимания их результатов скорее даже важнее понять их мотивацию, чем какие-то радиотехнические хитрости.


Хб писал(а) 12.01.2014 :: 02:41:22:
Интересно ведь и строить что-то своё, а для этого важно понимание ПОЧЕМУ сделано именно так и почему стоит такая деталька, а не другая...


Словосочетание "что-то своё" в рамках электрогитаризма вызывает улыбку. Уж не один десяток лет народ пытается сделать что-то своё а получается Маршалл, но чтобы обязательно звучало как Маршалл или как Меса/СЛО иначе всё-равно никто не купит Улыбка

И что удивительно, никто не начинает с ТЗ этого уникального своего, а все почему-то упорно пытаются синтезировать классику... Точнее даже так: начинают с попыток получения классического звука и на этом же и заканчивают, т.к. в процессе становится понятно, что классика выстрадана не на пустом месте и шаги в сторону от классики ни к чему хорошему не приводят.
« Последняя редакция: 13.01.2014 :: 09:50:13 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: СЛО-100
Ответ #31 - 13.01.2014 :: 12:12:29
Post Tools
О, ну всё, прям и тему можно уже закрывать Смех
Действительно, и что это я...!?)))

Денис, давай всё-таки я сам буду разбираться что мне можно, а что нельзя, хорошо? Без обид, я взрослый человек, и давно не нуждаюсь в поучениях))
Хочу поизобретать велосипетт))
« Последняя редакция: 13.01.2014 :: 12:18:43 от Хб »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: СЛО-100
Ответ #32 - 13.01.2014 :: 12:32:49
Post Tools
Denn писал(а) 13.01.2014 :: 09:20:15:
Jinx писал(а) 11.01.2014 :: 21:55:32:
А я как раз слышал от кого-то из Солдано...


Надо же брякнуть что-то умное этим журналюгам ))  А потом ещё в интернетах народ из этого раздует невероятные теории Улыбка  А ребята из Солдано будут продолжать делать свой бизнес, не рассказывать же "proprietary information" направо и налево Подмигивание


Хб писал(а) 12.01.2014 :: 02:41:22:
А мне хотелось обсудить и выделить те особенности, которые сделали этот усилитель тем, чем он стал.


Особенности нехитрые: конкретные питающие напряжения, конкретные р/т и Ку каскадов, конкретные типы радиодеталей которые в данных условиях привносят конкретный окрас, взаимодействие всего этого "винегрета" в процессе переусиления сигнала. Ах, да, и самое главное - легендарность! В нужное время, в нужном месте...


Хб писал(а) 12.01.2014 :: 02:41:22:
Но у великих же можно учиться не только повторяя)


Чтобы начать учиться у этих самых великих, для начала нужно у себя в голове убрать таковой их статус. Эти "великие" на самом деле обычные ребята, которые просто долго и упорно "копали" в нужном направлении. Для понимания их результатов скорее даже важнее понять их мотивацию, чем какие-то радиотехнические хитрости.


Хб писал(а) 12.01.2014 :: 02:41:22:
Интересно ведь и строить что-то своё, а для этого важно понимание ПОЧЕМУ сделано именно так и почему стоит такая деталька, а не другая...


Словосочетание "что-то своё" в рамках электрогитаризма вызывает улыбку. Уж не один десяток лет народ пытается сделать что-то своё а получается Маршалл, но чтобы обязательно звучало как Маршалл или как Меса/СЛО иначе всё-равно никто не купит Улыбка

И что удивительно, никто не начинает с ТЗ этого уникального своего, а все почему-то упорно пытаются синтезировать классику... Точнее даже так: начинают с попыток получения классического звука и на этом же и заканчивают, т.к. в процессе становится понятно, что классика выстрадана не на пустом месте и шаги в сторону от классики ни к чему хорошему не приводят.


Denn, та же меса когда то была новинкой.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: СЛО-100
Ответ #33 - 13.01.2014 :: 13:35:50
Post Tools
Kostyan писал(а) 13.01.2014 :: 12:32:49:
...та же меса когда то была новинкой.  Подмигивание


Вот-вот, это уже верное направление мысли.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: СЛО-100
Ответ #34 - 13.01.2014 :: 13:42:36
Post Tools
Сейчас новинки (в плане звука)уже никому не нужны. Нужна красота и ликвидность.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: СЛО-100
Ответ #35 - 13.01.2014 :: 14:07:00
Post Tools
Непонятно, инженерам Меса-Буги можно.. инженерам пивей тоже... нам нельзя...)) Где справедливость?))

TНRАSH, если на продажу, то ты прав.
А лучше вообще - скопировать удачное и делов-то.
Но я, например, для себя хочу поковырять.. И если не только мне, но и еще кому-то пригодятся плоды этого ковыряния, думаю ничего плохого в этом нет...

Тема плавно скатилась в философию...

По выходнику получается данных нигде не пробегало? (Сам Майк тактично уходит от прямого ответа, судя по ответу на письмо R_M)


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: СЛО-100
Ответ #36 - 14.01.2014 :: 09:58:58
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: СЛО-100
Ответ #37 - 15.01.2014 :: 08:23:31
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 11.01.2014 :: 15:33:04:
А 73-17 на 630В тоже дефицит?

Не дефицит, металлизированные типа К73-17 вообще самые популярные конденсаторы в мире. Но с такими конденсаторами нужно идти в тему "Как бы СЛО". Поэтому не развиваю тему замены на ЧПРП Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Хб
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 44
Зарегистрирован: 05.05.2011
Re: СЛО-100
Ответ #38 - 15.01.2014 :: 16:20:57
Post Tools
Texman, гранд мерси!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: СЛО-100
Ответ #39 - 16.01.2014 :: 12:49:15
Post Tools
Схемотехника преампа хоть как-то рассмотрена на ампбукс, а мощник не так подробно рассмотрен. Помогите понять, какие его особенности? Точнее даже, не особенности - как тут говорили, он не участвует в формировании звука. Просто, какие у него характеристики, и на что нужно обратить внимание?

Спрашиваю с целью создания как бы СЛО на 6П3С в оконечнике. Хотелось бы сохранить идею, лежащую в основе схемотехники.
ссылка на схему, для удобства публики http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&atta...
« Последняя редакция: 16.01.2014 :: 12:49:49 от Elvis_Sergeevich »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы