(UTC)
  Gtlab.net › Флуд › Флейм. Флуд. › Размер имеет значение
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Размер имеет значение (Прочитано 711 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Размер имеет значение
Ответ #100 - 17.01.2015 :: 08:48:33
Post Tools
Цитата:
Крутые фронты сигнала "рисуют" перегружаемые ламповые каскады с их овер300-вольтовым питанием.


Так крутизна фронтов сигнала никак не связана с напряжением питания, а только с АЧХ. А никакими мегагерцовыми полосами в гитарных усилителях и не пахнет.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Размер имеет значение
Ответ #101 - 17.01.2015 :: 08:53:19
Post Tools
Rst7 писал(а) 17.01.2015 :: 08:48:33:
Цитата:
Крутые фронты сигнала "рисуют" перегружаемые ламповые каскады с их овер300-вольтовым питанием.


Так крутизна фронтов сигнала никак не связана с напряжением питания, а только с АЧХ. А никакими мегагерцовыми полосами в гитарных усилителях и не пахнет.

... разве не бывает такого, чтобы ламповый усилок возбуждался на частоте эдак с десяток МГц?
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Размер имеет значение
Ответ #102 - 17.01.2015 :: 08:59:49
Post Tools
Цитата:
Для живых команд, чувствительных к групповому духу, требуется размещение в одной большой студии - но это в общем то редкость.


Да нормально и с этим можно справиться. Просто сначала пишется пилот - все вместе, а потом, замьючивая отдельные треки пилота, вписываются инструменты начисто.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Размер имеет значение
Ответ #103 - 17.01.2015 :: 09:05:45
Post Tools
Цитата:
... разве не бывает такого, чтобы ламповый усилок возбуждался на частоте эдак с десяток МГц?


Когда у Вас такое произойдет - посмотрите амплитуду этого возбуждения относительно обычного сигнала.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Размер имеет значение
Ответ #104 - 17.01.2015 :: 09:24:23
Post Tools
Цитата:
Да нормально и с этим можно справиться. Просто сначала пишется пилот - все вместе, а потом, замьючивая отдельные треки пилота, вписываются инструменты начисто.

Разумеется - и как правило гитары присутствуют в эскизном виде и потом переписываются в режиме трекинга.
Но мне приходилось присутствовать и при записи команд, у которых момент импровиза превалировал над регулярностью и потому первичное исполнение было именно базовым.
Потом разве что ляпы правились...

Но, да - это случай относительно редкий и в нынешней практике не самый популярный.
Хотя в золотую эпоху рока как раз это и было мейнстримом в студийной практике. Вплоть до использования предварительного микса без возможности исправления накладкой.
Связано это было с недостаточностью студийных ресурсов - в ходу были 4...8 канальные магнитофоны...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Размер имеет значение
Ответ #105 - 17.01.2015 :: 09:30:01
Post Tools
@ DDD
В этой теме это немного мимо - потому, если угодно, то давай обсудим отдельно.
Вкратце же - гонка за скоростью нарастания имеет значение только для ОУ с очень глубокой ООС.
Для каскадов без ООС или с неглубокой ООС скорость нарастания не превышает естественной скорости нарастания синусоиды максимальной амплитуды с частотой, равной верхней частоте усиливаемого спектра.

Рекомендую хотя б разок просчитать это практически - что б навсегда избавиться от иллюзий насчёт скоростей нарастания и полосы усиления...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Размер имеет значение
Ответ #106 - 17.01.2015 :: 09:46:45
Post Tools
Peratron писал(а) 17.01.2015 :: 09:30:01:
@ DDD
В этой теме это немного мимо - потому, если угодно, то давай обсудим отдельно.
Вкратце же - гонка за скоростью нарастания имеет значение только для ОУ с очень глубокой ООС.
Для каскадов без ООС или с неглубокой ООС скорость нарастания не превышает естественной скорости нарастания синусоиды максимальной амплитуды с частотой, равной верхней частоте усиливаемого спектра.

Рекомендую хотя б разок просчитать это практически - что б навсегда избавиться от иллюзий насчёт скоростей нарастания и полосы усиления...

Что-то это как-то сложновато для среднего интеллекта... пусть лучше иллюзии остаются  Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Размер имеет значение
Ответ #107 - 17.01.2015 :: 10:17:12
Post Tools
Цитата:
... разве не бывает такого, чтобы ламповый усилок возбуждался на частоте эдак с десяток МГц?

- бывает. Только поменьше, где-то 100...200 кГц - сам однажды столкнулся с таким явлением. Засинхронизировать процесс и измерить частоту точно было невозможно ввиду его многослойности. Амплитуда - размах по питанию. На слух проявлялось, как кипящее шипение.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Размер имеет значение
Ответ #108 - 17.01.2015 :: 12:08:09
Post Tools
Rst7 писал(а) 17.01.2015 :: 08:48:33:
...крутизна фронтов сигнала никак не связана с напряжением питания, а только с АЧХ...

+ 1 !
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Размер имеет значение
Ответ #109 - 17.01.2015 :: 17:14:02
Post Tools
KSG писал(а) 17.01.2015 :: 10:17:12:
На слух проявлялось, как кипящее шипение.


Это было слышно, как плавятся аноды ламп ВК  Смех

А если серьёзно, то практически всегда СВЧ-возбуд проявляется в слышимом диапазоне вышеописанным "кипящим шипением". Казалось бы, процесс далеко за слышимыми пределами, а его "последствия" слышны.
« Последняя редакция: 17.01.2015 :: 17:20:53 от Denn »  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Размер имеет значение
Ответ #110 - 17.01.2015 :: 17:28:01
Post Tools
Денис, СВЧ - длина волны <1М (>300 МГц), в гитарном усе не может быть возбуда >1Мгц.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Размер имеет значение
Ответ #111 - 17.01.2015 :: 17:42:05
Post Tools
Давным-давно, еще на гитар.ру, кто-то из толковых ребят писал про возбуд на частоте 40 МГц (!) в каскаде пред-усиления. Типа из-за неправильно выбранной точки земли, что-ли...
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Размер имеет значение
Ответ #112 - 17.01.2015 :: 17:44:28
Post Tools
KMG писал(а) 17.01.2015 :: 17:28:01:
Денис, СВЧ - длина волны <1М (>300 МГц), в гитарном усе не может быть возбуда >1Мгц.


Миша, я имею в виду частоты выше слышимых. Просто "ВЧ" - это как бы "Treble" по гитарным понятиям.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Размер имеет значение
Ответ #113 - 17.01.2015 :: 18:10:07
Post Tools
DDD писал(а) 17.01.2015 :: 17:42:05:
Давным-давно, еще на гитар.ру, кто-то из толковых ребят писал про возбуд на частоте 40 МГц (!) в каскаде пред-усиления. Типа из-за неправильно выбранной точки земли, что-ли... 

При амплитуде - в десяток милливольт...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Размер имеет значение
Ответ #114 - 17.01.2015 :: 18:14:03
Post Tools
Цитата:
Миша, я имею в виду частоты выше слышимых. Просто "ВЧ" - это как бы "Treble" по гитарным понятиям.

Пиши на ультразвуке (как раз до единиц МГц), просто СВЧ это устоявшаяся аббревиатура.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Размер имеет значение
Ответ #115 - 17.01.2015 :: 18:15:44
Post Tools
Denn писал(а) 17.01.2015 :: 17:14:02:
Казалось бы, процесс далеко за слышимыми пределами, а его "последствия" слышны.

Интермодуляция, однако.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Размер имеет значение
Ответ #116 - 17.01.2015 :: 18:21:33
Post Tools
Цитата:
в каскаде пред-усиления. Типа из-за неправильно выбранной точки земли

- это как раз мой случай. Но я его поборол!  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Размер имеет значение
Ответ #117 - 17.01.2015 :: 20:56:05
Post Tools
На самом деле при хреновой разводке завестись может и на сотне-другой мегагерц. В качестве резонаторов будут выступать длинные провода.

Часто в режиме двухтактного ВЧ-генератора с распределенными резонаторами заводятся запараллеленные лампы выходного каскада. Именно для борьбы с этим явлением ставят в первые сетки выходных пентодов небольшие резисторы.

Наблюдатель писал(а) 17.01.2015 :: 18:15:44:
Denn писал(а) 17.01.2015 :: 17:14:02:
Казалось бы, процесс далеко за слышимыми пределами, а его "последствия" слышны.

Интермодуляция, однако.


На самом деле еще может быть просто выпрямление огибающей. Часто возбуды являются нестационарным процессом, и происходящее очень напоминает сверхрегенеративный радиоприемник - сверхусиление собственных шумов.

Короче, это все не имеет отношения к рассматриваемой теме.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Размер имеет значение
Ответ #118 - 17.01.2015 :: 21:38:24
Post Tools
Возвращаясь к студийной записи через реальные усилители, а не наушники: не стоит забывать, что многие гитаристы полагаются на механическую обратную связь гитары с усилителем - для превращения некоторых струн, зажатых на некоторых ладах, в осциляторы. Для фидбеков, выражаясь языком пионеров. Это своеобразное клише в приёмах игры - передает определенное настроение, да и просто забавно этим играть.
Для этого, естественно, наушники не подходят.
  
(Вложенный файл удалён)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Размер имеет значение
Ответ #119 - 17.01.2015 :: 22:23:10
Post Tools
Цитата:
Для этого, естественно, наушники не подходят.


Просто всякие заводы гитар, флажолеты и прочие спецэффекты прописываются отдельно.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge