Very Hot Topic (More than 50 Replies) выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь (Прочитано 6533 раз)
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #460 - 16.12.2016 :: 19:17:47
Post Tools
Мне красивое шасси не обязательно совсем. Если захочется можно из баллончика покрасить.
Главное чтобы выполняло функцию, а на переднюю лицевую часть я могу отдельно панельку сделать декоративную из пластика или металлической пластинки тонкой и приклеить на тонкий двухсторонний скотч. Здесь довольно много всяческих фирм, которые могут такой шильд сделать хоть на металле, хоть на акриле.

А в солдано можно применить тот-же прием со снижением напряжения для 6н2п-ев? что-бы не было много высоких.

Цитата:
Чуть позже выложу плату БП под радиальные конденсаторы которые я Вам выслал.

Кроме того трансформатор совсем без средних точек....
« Последняя редакция: 16.12.2016 :: 20:02:45 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #461 - 16.12.2016 :: 21:38:22
Post Tools
Я к тому, что у него бывают некрашеные неликвиды. За спрос не дают в нос.

depeschzeu писал(а) 16.12.2016 :: 19:17:47:
Цитата:
Чуть позже выложу плату БП под радиальные конденсаторы которые я Вам выслал.

Кроме того трансформатор совсем без средних точек....


Это не принципиально. Даже версии 20Вт с 330-350в анодки на 6П6С прекрасно работают. В доказательство тому видеоролик на который я давал ссылку несколько постов назад.
« Последняя редакция: 16.12.2016 :: 21:42:59 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #462 - 16.12.2016 :: 22:41:54
Post Tools
я это к тому сказал, что схема блока питания, которую я открыл из архива, с которым вы любезно помогли, разведена не под мостовую схему выпрямителя, насколько я понял, если дело не только в исполнении конденсаторов...

Кстати, там используются какие-то вроде оптопары - LDR.
что тут можно использовать человеческое? поди эти вактролы проклятые подразумеваются, но меня от одного упоминания о vtl злость пробирает...
уж не склеивать ли светодиод с фоторезистором, насилу перебрав их из ведра несколько штук удовлетворительно сдружившихся?
Или в эту схему подойдет что-то иное, ибо на мой взгляд такие вещи должны быть за грошик, а не за 15-20$ за светодиод в компаунде?
Еще там педальный переключатель подразумевается. Рассматриваю это как необязательную опцию.
В общем, как тут правильно поступить?

Я вижу в сло есть чистый канал, как я хотел. Там стоит переключатель clean/crunch который шунтирует резистор 470к, видимо меняя выходное сопротивление прошлой лампы, чтобы были искажения.
А основной канал похож на ректифаер сильно. только на ручке гейн нет связки с резистором 1M, как-то меняя характер регулировки и фильтр 2n2 использует 470к а не 680к.
Интересно, почему выбран такой номинал?
На второй лампе нет конденсатора 20п с сетки. Что дает в звуке его отсутствие или наличие?

У третей лампы в аноде параллельно 100к стоит конденсатор 1n
Достославный "рокинфакин" ставил в свою рект-преамп 3n3. на вторую лампу, кстати, - тоже.
Должно было "подействовать" на "яд" 6н2п, насколько я помню.
Может в сло это тоже не лишним будет?
Вы еще писали, что можно вместо этого поставить самый мелкий слюдяной конденсатор между сеткой и анодом, вроде бы.

И еще загадка, как это так сочетаются друг с другом два параллельных - судя по схеме - канала - clean/crunch и главный.
Как это? Они что, просто смешиваются ручками уровня?

p.s. да... шасси добыть оказалось проблемой. "мастера" за коробку из железа без покраски просят что-то практически в районе $100. Я все, конечно, понимаю, но это реально печально для здешних условий.
« Последняя редакция: 17.12.2016 :: 00:25:25 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #463 - 17.12.2016 :: 15:18:50
Post Tools
Про именно эти оптопары писал Ператрон в вашей теме про компрессор.

Футсвич дублируется тумблером на передней панели. Цена вопроса самопального футсвича пару баксов + немного возни с механикой. Если сэкономленое стоит жертвы удобства переключать ногой - экономьте.

Я вам ранее обьяснял как работает переключатель клин/кранч, но видимо в бестолку так как вы выдумали свою версию. Кондёры в анодной нагрузке и с сигнальной цепи на землю режут верха. Чем больше С тем ниже частота среза.

Про пикушные кондеры сетка-анод писал Texman в своей теме "как бы сло" в ветке "самые популярные". Помоему даже была ссылка где то в начале темы, когда вокруг эффекта миллера был скандал  Смех

Каналы не микшируются, а отсекаются/шунтируются оптопарами. Там же все очевидно на схеме.  У этих оптопардиапазон от нескольких десятков ом до 10-20 мегаом. Посмотрите даташиты.


Прелесть СЛО в том, что если нигде не накосячить со сборкой и развести провода в точности как указано в лэйауте, усилитель запустится сразу без каких либо проблем типа фона, свистов и т.д.
« Последняя редакция: 17.12.2016 :: 15:22:36 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #464 - 17.12.2016 :: 18:46:29
Post Tools
да нет. не особо очевидно.
внизу явно канал который делает перегруз, а вверху clean.
на канале clean я не вижу по ходу следования сигнала ничего "такого", что бы его затыкало.

Вот на канале OD есть VR1 и VR2.
vr1 наверное может сливать весь сигнал с V2a на землю, а vr2 тоже наподобие отсечки.
на канале clean ничего похожего не вижу.
судя по резистору 2,2 мегаом под vr2 врядли он что-то переключает. скорее затыкает v2b чтобы он не шел дальше. Поэтому я и решил что сигнал по каналу clean проходит всегда, в зависимости от ручки normal volume, а канал OD подмешивается od volume или блокируется двумя реле.

Очень вероятно, что я просто не понимаю как все таки срабатывает параллельное с volume включение 39k на землю, вместо включения последовательно 470к.
Печаль

Поэтому я и не усвоил ваше объяснение.

Кстати в схеме сло все резисторы которые не помечены по мощности - 1/2 или 1/4 ватт?
И почему некоторые конденсаторы, скажем в темброблоке, указаны под напряжения типа 500 или 630в?


« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 00:54:24 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #465 - 18.12.2016 :: 06:50:59
Post Tools
Я писал ранее, что при переключении с клина на кранч добавляется последовательно 470к, и параллельно громкости 39к и это образует делитель 1:13, естественно при таком гашении сигнала звук из перегруженного выйдет в чистый.

Во первых стоит смотреть в схему из моего архива, я говорил какие именно фаилы.

Даже на схеме что вы выложили видно, что активированный VR1 шунтирует сигнал на землю (200ом!), а дезактивированный VR2 изолирует (50 мегаом!!!) сигнал от УМ.

Вофициальной схеме клона есть доп. оптопара которая аналогичным образом изолирует чистый канал. Оптопара сидит там, где у вас горизонтальная стрелочка вправо.
« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 06:51:41 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #466 - 18.12.2016 :: 16:43:37
Post Tools
задушите в себе скрягу
из говна не слепишь конфету.
или например
купите подделку дешовые китайчатину вактролы.
https://ru.aliexpress.com/item/5PCSFree-Shipping-Linear-optocoupler-VTL5C-VTL5C1
-M1210CLC-DIP-4-Photoconductive-Cells-and-Analog-Optoisolators/32687480724.html?
spm=2114.03010208.3.1.I9BtmS&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_100
68_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10099
_10078_10079_10093_427_10073_10103_10102_10096_10052_10050_10051,searchweb201603
_3&btsid=7b0de7de-467d-4ef5-a7af-a91f480fdecd


ссылкe в буфер взять всю окромя выделеной
65 рупий за штучку-сильно дорого?
выбросьте в помойку 6н2п
Возьмите шугуанг 12ах7

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-The-new-Shuguang-export-12AX7-tube-
12AX7-6N4-7025-upgrade-Tubes-Valve-Guitar-Amp/32648282133.html?spm=2114.03010208
.3.75.lTCyI0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10084_10083_1
0080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10099_10078_10079_100
93_427_10073_10103_10102_10096_10052_10050_10051-10050,searchweb201603_3&btsid=6
f001d5b-5b14-471b-9a52-91a3ea1d1152

или переменуйте ваш топик так -Качественный гитарный усилитель из говна и палок.

Добрый Кот
ты зря обьясняешь.
Мечешь бисер перед.....
не поймет-там своя точка зрения сложилась довольно давно и обязательно перпендикулярная.
Тут скорее всего старый институтский Препод сидит и мозги полоскает.
Угадал? Смех
« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 16:57:27 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #467 - 18.12.2016 :: 17:11:01
Post Tools
Ну во первых автор изначально собирал овердрайв вариант. Даже если денег нет, можно временно в нужных местах запаять перемычки вместо VTL5C1.

И можно поставить тумблер для накала 6н2п / 12ах7.
Почему LND150 у KMG имеет право на жизнь и вызывает восхищение, а 6Н2П на помойку?!?!

СЛО можно запустить и на "говне" (если изволите так выражаться), играть и наслаждаться. И уверяю, он будет звучать в стопицот раз лучше всяких говно-комбиков.

По мере появления финансовых возможностей можно допиливать усилок хоть позолочеными ручками.

Не надо искать и придумывать проблемы там, где их нет!!!
« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 17:14:00 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #468 - 18.12.2016 :: 17:54:50
Post Tools
Цитата:
задушите в себе скрягу
из говна не слепишь конфету.

у меня небольшие возможности. вам, наверное, не понять.
сначала я, как советовал один г по имени медведев, пойду из учителей в бизнес.
потому что можно же и сказать, что из "говна", которое кто-то раньше называл студентами в дальнейшем очевидно не вырастут "конфеты"?

я же не профессионал музыкант... затраты должны быть разумными. если у меня есть 6н2п, к тому же ЕВ, почему я должен их выбросить в помойку? это ж лампы. и другие люди ими пользуются.

мне посоветовали собрать усилитель на основе сло. судя по тому сходству, которое имеет его часть с тем что я хотел паять, я думаю это весьма разумный совет и я им воспользуюсь. используя то, что мне доступно.

« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 20:07:41 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #469 - 18.12.2016 :: 18:49:44
Post Tools
depeschzeu писал(а) 18.12.2016 :: 17:54:50:
мне посоветовали собрать усилитель на основе сло. судя по тому сходству, которое имеет его часть с тем что я хотел паять, я думаю это весьма разумный совет и я им воспользуюсь. используя то, что мне доступно.


Ну чтож. Мудрое решение. Там есть чертёж шасси вместе с платой и разводкой проводов.
Возьмите ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО: шаг влево, шаг вправо - расстрел. Никакой отсебятины!!!
Предупреждён значит вооружен. В противном случае в ловли блох я пас...
У меня друг провёл в другом месте провод ООС со вторички, потом два дня искали почему усилок свистит на последней трети регулировки гейн.

Плата БП под радиальные кондёры и диодный мост:





« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 18:52:32 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #470 - 18.12.2016 :: 20:08:44
Post Tools
Не знаю, кто разводил, но что общий, что + разведены плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #471 - 18.12.2016 :: 20:09:10
Post Tools
Цитата:
Во первых стоит смотреть в схему из моего архива, я говорил какие именно фаилы.

да, конечно, я ориентируюсь на файл sloclone-official-schem1.pdf как на основу.
а плата, как я понял подходит из файла sloclone-official-pcbslayout2. по крайней мере, там иллюстрирован 2-ламповый вариант.

я хотел узнать какая мощность у резисторов, которые не отмечены никак на схеме.
в архиве есть список деталей но он мне не понятен. я так понял это артикулы деталей от поставщика маузер.

Я так догадываюсь что скажем резисторы в анодах ламп должны быть на 1 ватт.
у 6н2пев ток анода 2,3 мА. если там стоит 100к то это v-ir 100000*0,0023 - 230v падение = p-iv 230*0.0023 0.529 ватт рассеивается. выходит резистор нужен побольше - 1w.
А в других местах не всегда понятно как посчитать

Цитата:
Никакой отсебятины!!

на их рисунках слегка черт ногу сломит.

работа проделана огромная, но зря они цветом вообще не пользовались. много линий сливается вообще не поймешь куда они ведут
Цитата:
Не знаю, кто разводил, но что общий, что + разведены плохо.

если не так, то как?

ps
я правильную взял плату?

« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 22:38:43 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #472 - 18.12.2016 :: 23:00:44
Post Tools
@ Наблюдатель

Эти платы продаёт texman. Я так понимаю он несколько клонов сделал. Мой товарищ один. Проблем с этими платами небыло, следовательно вполне сносная разводка.

@ depeschzeu

Да, в анодах - 1Ватт. Из расчёта что на них падает напряжение примерно половина анодки.


Насчёт платы. Открой фаил SLOCLONE-OFFICIAL-PCBS&LAYOUT1.pdf и найди семь отличий.

Это назвается снова-здарова. Сказал же, работать с фаилами OFFICIAL.
Ну почему, почему ВСЁ надо повторять по сто раз?!?!

Цитата:
на их рисунках слегка черт ногу сломит.


По этим фаилам тьма людей собрали клоны. Внимательность тебе в помощь.
 
« Последняя редакция: 18.12.2016 :: 23:01:34 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #473 - 19.12.2016 :: 00:21:39
Post Tools
в архиве есть файл для sprint layout
в pdf немного разные платы.
эта похожа на одну из них. я так понял можно использовать либо одну, либо другую.
Что в pdf что здесь есть дырки назначение которых не ясно. нет никаких пометок. интересно зачем они.

на рисунке платы под радиальные конденсаторы есть пара вопросов.
как правильно подключить 50 вольт и bias.
диоды можно использовать 4007 все?
и пару комментариев о контактах на этой плате.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #474 - 19.12.2016 :: 06:22:30
Post Tools
Точно. Прошу прощения. Работать с official 1. Я как-то №2 и не открывал  Смущённый Смущённый Смущённый
Часть проводов с экраном, возможно непонятные отверстия для заземления этих экранов.

Про биас не знаю что ответить. Там всё предельно ясно. Всё подписано. Открывай схему и сопоставляй. Возможно прийдётся досверлить  отверстияй в земляной шине. Если не хватает земляного отверстия, сверлить ближе к заземлённому выводу фильтрующего конденсатора соответсвующего узла.   

4007 все.

Всё что от вас требуется это найти где распечатать на листах формата А3 схему, цветной монтаж шасси и платы. Разложить их на столе и внимательно сопоставить одно с другим.

Мой товарищ и я собирали этот проект с пол года назад именно по этим фаилам. Всё там ОК.
« Последняя редакция: 19.12.2016 :: 06:27:09 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #475 - 19.12.2016 :: 10:40:18
Post Tools
отлично.
так как в official не везде указано - можно пробежаться по мощности резисторов?
наверное можно использовать 1/2w резисторы по схеме, а в анодах триодов, как говорили, - 1W.
А у катодных повторителей как определить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #476 - 19.12.2016 :: 10:46:42
Post Tools
Ну по закону ома и формуле мощности считай. в КП тоже пол питания но уже на катоде. Если там порядка 200в 100к то соответственно 0.4вт. с запасом ставь 1вт. Костыль R24 на посыле в петлю естественно 0.5вт равно как и остальные катодные и сигнальные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #477 - 22.12.2016 :: 22:00:52
Post Tools
Цитата:
Костыль R24 на посыле в петлю естественно 0.5вт равно как и остальные катодные и сигнальные.

А почему это называют костылем?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #478 - 23.12.2016 :: 05:22:20
Post Tools
А пёс его знает.  Натыкался в сети на такой слэнг, у меня видимо он прижился  Очень довольный
Ну как бы подпирает снизу последовательно, так же как и в фазоинверторе в хвосте самый нижний, (помоему 10к).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 274
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #479 - 24.12.2016 :: 07:32:56
Post Tools
подскажите как можно проверить не подключая в ламповый прибор хотя бы бегло исправность лампы?
у меня есть 8 штук 6н2п-ев. одна из них имеет посеревший геттер я думаю ей сто процентов хана. там или вакуума нет или она отработанная совершенно

какие еще есть признаки что можно было бы мультиметром или еще как-то проверить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы