Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как измерить потребление? (Прочитано 432 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #40 - 31.01.2017 :: 10:04:27
Post Tools
Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 09:03:18:
Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 08:09:38:
Набросал в спайсе схемку

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в



http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.


Мне стыдно, но я не понял ничего из чертежа. Объясни пожалуйста.

В спайсе по транзиенту намерял 36 граусов.
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 10:07:13 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как измерить потребление?
Ответ #41 - 31.01.2017 :: 10:58:57
Post Tools
"Cos(φ) = 0,1?  "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь." - ток измерялся тестером UT-58, своими глазами видел. Прибор проверенный.
Кроме того, тот мужик, что проверял прибор на потребляемую мощность, говорил, что неоднократно сталкивался с подобной ситуацией, и работает по специальности, которая требует знания таких цифр.
Его такие значения не удивили, и он сказал, что ситуация типичная.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #42 - 31.01.2017 :: 11:12:38
Post Tools
Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #43 - 31.01.2017 :: 11:35:22
Post Tools
Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 11:12:38:
Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В... Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика. 


Осталось понять, как это объяснить на пальцах простой домохозяйке...  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как измерить потребление?
Ответ #44 - 31.01.2017 :: 11:41:38
Post Tools
Цитата:
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика.
Ужас Ужас Ужас
А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!

Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #45 - 31.01.2017 :: 11:53:15
Post Tools
Denn писал(а) 31.01.2017 :: 11:35:22:
Осталось понять, как это объяснить на пальцах простой домохозяйке...  Смех


А вот тут тебе простор для творчества. Прежде всего - получаешь реальную картину мира, а потом доносишь ее до конечного потребителя.

Peratron писал(а) 31.01.2017 :: 11:41:38:
А что? Разве интересующее потребление - чисто реактивное?!
Я по простоте своей считал его жутко нелинейным - и потому косинусы со своими фи идут лесом...

По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.

  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #46 - 31.01.2017 :: 11:57:46
Post Tools
Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 11:53:15:
По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.


По условиям задачи у нас чёрный ящик, про который "издалека" известно, что там EMI-фильтр на входе + БЖТ + ИБП + силовая часть (спираль). Последняя нас не интересует, т.к. во сне не подключена. А вот всё остальное (в т.ч. МК и динамическая индикация) как-то потребляют.
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 11:58:23 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как измерить потребление?
Ответ #47 - 31.01.2017 :: 12:55:12
Post Tools
А спросить на соответствующих форумах или - что ещё лучше - написать вопрос производителю?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #48 - 31.01.2017 :: 13:37:38
Post Tools
Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 11:12:38:
Откладываем по горизонтали слева направо вектор питающего напряжения - 219.65В. Его окаймил окружностью для единообразия и удобства образмеривания.
От начала этого вектора располагаем напряжение на нагрузке. Как оно пойдет - неизвестно, поэтому проводим окружность радиусом 219.22В.
Из его конца должен начинаться вектор напряжения резистора-датчика и закончиться на конце напряжения питания. Но проще провести окружность из конца напряжения питания и тогда точка пересечения окружностей даст нам искомую точку - конец вектора нагрузки и начало вектора датчика.
Остается только измерить (или вычислить) угол между векторами питающего напряжения и датчика. 


Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.

Итак если:

220в = 219.65в (сеть)

5к||470нФ = 219.22в (нагрузка)

10ом = 0.545в (последовательный резистор)

То угол равен: arccos[(сеть - нагрузка)/резстор] = arccos[(219.65 - 219.22)/0.545] = 37,9 degrees

Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно  Очень довольный Смех

« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 13:40:37 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #49 - 31.01.2017 :: 13:53:23
Post Tools
https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html - Расчет треугольника онлайн
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 13:55:47 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #50 - 31.01.2017 :: 14:07:58
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 13:37:38:
Денис, с данной математикой домохозяйка должна справиться уж точно  Очень довольный Смех



Боюсь, нынче не те времена. Да и нравы.. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #51 - 31.01.2017 :: 14:46:33
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 13:37:38:
Прости, я так ничего и не понял, но сам вроде как допёр по картинке.


Давай объясню с другой стороны.
Вектор сетевого напряжения и сумма векторов напряжений нагрузки и датчика должны быть абсолютно равны - и по величине и по направлению.
Теперь просто подставь в картинку суммирования векторов длины векторов-напряжений и ты получишь ту самую картинку.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как измерить потребление?
Ответ #52 - 31.01.2017 :: 22:40:03
Post Tools
Цитата:
По условиям задачи питание на БЖТ: активно-индуктивное.
Задача о сферическом коне с дежурным питанием?  Ужас

ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #53 - 01.02.2017 :: 06:54:42
Post Tools
Взводатор писал(а) 31.01.2017 :: 14:46:33:
Вектор сетевого напряжения и сумма векторов напряжений нагрузки и датчика должны быть абсолютно равны - и по величине и по направлению.


Это я так понимаю в случае полностью активной нагрузки. С рекативной составляющей сумма превышает сетевое напряжение и тогда три вектора образуют треугольник. Поэтому если сопротивление датчика на 3-4 порядка меньше чем нагрузка, можно воспользоваться формулой  arccos[(V_сеть - V_нагрузка)/V_резстор] = альфа.
Во всяком случае угол расчитанный по этой формуле совпал с расчитанным тобой углом.
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 06:56:03 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #54 - 01.02.2017 :: 08:29:22
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.02.2017 :: 06:54:42:
Это я так понимаю в случае полностью активной нагрузки. 

Это во всех случаях. Но в случае активной нагрузки два вектора выстраиваются на одной прямой и совпадают с третьим, а в случае наличия реактивности и образуется тот самый треугольник.

Peratron писал(а) 31.01.2017 :: 22:40:03:
Задача о сферическом коне с дежурным питанием?  Ужас
ХИНТ: наличие выпрямителя с "горбушечным" потреблением изменяет реальную картину до неузнваемости...


Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #55 - 01.02.2017 :: 08:44:11
Post Tools
Взводатор писал(а) 01.02.2017 :: 08:29:22:
Я предлагал сравнительно-калориметрический метод, но Denn его забраковал.


Переменный ток идущий через конденсатор, подключенный напрямую к розетке, не крутит счётчик. А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #56 - 01.02.2017 :: 09:05:53
Post Tools
Denn писал(а) 01.02.2017 :: 08:44:11:
А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.


Что нагревать будет? Резистор?!?!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как измерить потребление?
Ответ #57 - 01.02.2017 :: 09:31:34
Post Tools
Короче, вырисовываются только 3 варианта:
1) Померить правильно. Отпадает, т.к. ТС очевидно не склонен что-то покупать, паять, настраивать. Даже если и получится провести достоверные измерения, то не факт, что эл. счётчик "согласится" с полученными результатами. Счётчики - они такие разные.
2) Отключить все потребители в доме и измерить именно то, что в конечном итоге важнее всего - "сколько Вт/ч". Этот вариант отвергает ТС.
3) Померить криво. Погрешность определить невозможно, и это называется "лучше хоть как-то померить, чем ничего не мерить". Этот вариант активно обсуждается.

А вообще-то, советую спросить на электроникс.ру, там народ на подобных задачах собаку съел. Можно и на казусе спросить.
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 10:26:29 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #58 - 01.02.2017 :: 10:32:46
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.02.2017 :: 09:05:53:
Denn писал(а) 01.02.2017 :: 08:44:11:
А вот предложенный резистивный калориметрический "коллайдер" нагревать будет, стало быть будет враньё.


Что нагревать будет? Резистор?!?! 


Да, резистор. Т.к. через него будет течь ток, а его сопротивление активное, в отличии от конденстатора.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #59 - 01.02.2017 :: 10:33:21
Post Tools
При 10вт нагрузке на резисторе 10ом будет 550мВ то есть ровно 0.25% мощности от нагрузки.
Да там сеть уплывыет на 1% пока ты треугольник намеряешь.
Тогда еще пусть среднеарифметическое напряжения в сети хотя бы за одни сутки сделает. Шоб точнее было  Подмигивание
Вы там докторскую пишите, но осциллограф нести не хотите?  Смех Очень довольный

Денис, при всём моём уважении тут появляется запах троллинга  Круглые глаза
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 10:34:28 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы