Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как измерить потребление? (Прочитано 431 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как измерить потребление?
Ответ #20 - 30.01.2017 :: 15:21:15
Post Tools
Просто никак не измерить, забудь. Мгновенный ток умножить на мгновенное напряжение... далее по алгоритму. Если нет готового прибора, то придётся паять схему, калибровать её и т.п.
ПС. Или купить LT2940. В даташите последняя схема включения - твоя.
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 15:39:53 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как измерить потребление?
Ответ #21 - 30.01.2017 :: 17:03:10
Post Tools
Цитата:
Есть боевая задача: узнать сколько электроэнергии жрёт мультиварка в режиме ожидания (для технарей наверное понятнее слово "стэндбай").


Другими словами, требуется узнать сколько за это приходится платить?

Тогда все вышеприведённые рассуждения на тему измерения/наблюдения тока на шунте не имеют никакого значения - поскольку счётчик монетизирует ток по весьма сложным зависимостям, которые на пальцах не считаются.
И, к несчастью, сильно отличаются от общетеоретических ("теоретически она лошадь, а практически - падает").

ХИНТ: зачёт "по току" позволяет лишь установить планку сверху - не более. То есть, если "по току" проходит - значит проходит.
А вот если как бы не проходит - ещё не факт, что не проходит.

Если такая грубая оценка устраивает - то просто померять тестером ток потребления в искомом режиме и не заморачиваться дальше, если он окажется "проходным".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #22 - 30.01.2017 :: 20:31:06
Post Tools
@ Peratron

Задача именно узнать скока накручивает счётчик постоянно воткнутая в розетку мультиварка. Т.к. с одной стороны есть я, который дико против переходных процессов, которые каждый раз возникают при передёргивании по питанию мультиварки, а с другой есть домохозяйка, которая во-первых не хочет платить лишних денег, а во-вторых ещё и в инструкции написано, что после использования прибор надо отключать от сети. Мне-то понятно, что задача производителя в том, чтобы прибор отработал строго свой гарантийный год, и что перестраховка об отключении от сети (выдёргивании вилки, т.к. выключателя сети прибор не имеет) на случай если будет пожар и пожарники найдут оставленный без присмотра воткнутый в розетку прибор, то - "вот кто виноват!". И по мне так потребление настолько мизерное, что вряд ли как-то может влиять на бюджет. Но на прямой вопрос в лоб "а скока?" у меня пока ответа нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #23 - 30.01.2017 :: 21:05:16
Post Tools
P=U*I
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 21:05:38 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #24 - 30.01.2017 :: 21:25:34
Post Tools
Взводатор писал(а) 30.01.2017 :: 21:05:16:
P=U*I


Это "маркетинговый" вариант, в данном случае он не прокатит Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #25 - 30.01.2017 :: 21:57:50
Post Tools
Ну ты хоть что-то сделай.

Это не маркетинговый ход, а выбор наихудшего - максимального - варианта.
А маркетинговым будет ход с обесточиванием всей квартиры на несколько часов, чтобы "клиент созрел". Но этот же ход будет и самым наглядным.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #26 - 31.01.2017 :: 04:00:39
Post Tools
Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 04:03:51 от Можаев »  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как измерить потребление?
Ответ #27 - 31.01.2017 :: 04:51:05
Post Tools
Цитата:
Недавно купил вилку с выключателем и не пожалел.
Шо?
Ужо счётчик обратно закрутился?!
Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как измерить потребление?
Ответ #28 - 31.01.2017 :: 05:55:20
Post Tools
Что-то мне подсказывает, что за 5-10 долларов на Алибабе можно купить готовый прибор (ватт-метр), который решит сабжевую задачу.
Или я неправ?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #29 - 31.01.2017 :: 06:01:24
Post Tools
Не, ну правда удобно стало. Не надо вилку из розетки вытаскивать.
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #30 - 31.01.2017 :: 08:09:38
Post Tools
Взводатор писал(а) 30.01.2017 :: 14:41:59:
Если хочешь точнее, то включаешь последовательно с мультиваркой резистор в несколько ом - чтобы падение напряжения на нем внятное было и честно измеряешь три напряжения - в сети, на мультиварке и на резисторе. Но именно честно - три измерения. Затем из этих трех напряжений строишь треугольник, находишь угол φ между сетевым напряжением и напряжением на резисторе и P=U*I*cos(φ).


Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в

Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.

Идём дальше. Беру источник без внутреннего сопротивления, нагружаю на 5к||470нФ и измеряю непосредственно мощность выделяемую на элементах.

Мощность от источника -10.85Вт

Мощность на резитсоре +9.68Вт

Получается совсем другая картина.
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 08:25:31 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #31 - 31.01.2017 :: 08:42:04
Post Tools
@ Можаев

Я так понимаю, выключатель замыкает фазу на ноль, т.о. получается отличный ПДУ для управления общим квартирным автоматом. Чего только не выдумают китайцы!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Как измерить потребление?
Ответ #32 - 31.01.2017 :: 08:43:57
Post Tools
Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 08:45:03 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #33 - 31.01.2017 :: 08:46:38
Post Tools
Проверил предложеный ранее мной способ. Сдвиг фаз по времени 2мсек - это ровно 36 градусов.

Неужели не у кого взять осциллограф?
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 08:47:28 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #34 - 31.01.2017 :: 08:56:47
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 08:46:38:
Неужели не у кого взять осциллограф?


Есть, но не повезу туда-обратно. Это не НИР Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #35 - 31.01.2017 :: 09:02:58
Post Tools
А что такое НИР?   Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #36 - 31.01.2017 :: 09:03:18
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 08:09:38:
Набросал в спайсе схемку источник напряжения 220в нагруженый на резистор 5к (для мощности 10вт), 5к зашунтирован 470нФ, ммежду нагрузкой и источником 10ом. Внутреннее сопротивление источника 220в - 1ом.

Получил падения

220в = 219.65в

5к||470нФ = 219.22в

10ом = 0.545в

Угол между сетью и 10ом почти 90градусов, это очевидно без расчёта. Если точно то 89.86
С таким уголм косинус 0.0025. Мне кажеться погрешность измерения мультиметра того же порядка.

http://miroshko.kiev.ua/cos.png
Воспользовался Автокадом для наглядности. Получил 38° и cos(38) = 0.788. Вполне вменяемое значение.
Кстати, сопротивление сети в 1ом - это очень плохая сеть. Обычно около 0.1-0.3ом. Удобно определяется при включении чайника мощностью 2.2 кВт - падение напряжения делится на 10А.
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 09:15:42 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Как измерить потребление?
Ответ #37 - 31.01.2017 :: 09:05:37
Post Tools
Denn писал(а) 31.01.2017 :: 08:42:04:
@ Можаев

Я так понимаю, выключатель замыкает фазу на ноль, т.о. получается отличный ПДУ для управления общим квартирным автоматом. Чего только не выдумают китайцы!

Да нет же.  Очень довольный
Эта вилка может быть заменена на аппарате, у которого нет своего сетевого выключателя. Я например, её поставил на свой сканер CANON MF3110, у которого была такая проблема.
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #38 - 31.01.2017 :: 09:23:33
Post Tools
DDD писал(а) 31.01.2017 :: 08:43:57:
Недавно замерял потребление цифрового прибора (Ампер-Вольт-метра) из тех, что устанавливают в шкафах с автоматикой.
Включенный последовательно с прибором тестер показал порядка 50мА ток при напряжении в розетке 230 Вольт.
Это 11,5 Ватт по формуле P=I*U.
При такой мощности потребления прибор расплавился бы нафик, он пластиковый, размером с пачку сигарет.
В паспорте указано потребление 1,2 Ватт.
Эту цифру взялся проверить товарищ у себя на даче, и по результату двухнедельного потребления цифра 1,2 Ватт подтвердилась.


Cos(φ) = 0,1?  "Не верю"!(с). Этого разве что специально можно было достичь.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как измерить потребление?
Ответ #39 - 31.01.2017 :: 09:50:49
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.01.2017 :: 09:02:58:
А что такое НИР?   Смущённый


Отвечу ссылкой - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296129207

Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы