Озадачился этим вопросом, когда вспомнил один случай. Пришел ко мне товарищ что бы поменять лампы в своём комбике Peavey Valveking 212, выходные лампы там 4 x 6L6 и мощность соответственно 100Вт. Поменяли значит, ну и что бы проверить, я подключил свою гитару и поиграл немного просто в чистый канал. Что меня ("диванного" гитариста) сразу повергло в приятный шок, так это отдача этого комбика даже на не очень большой громкости... Звук просто железобетонный, динамика  бескомпромисная, каждый момент атаки как удар. Поиграл совсем немного, но первые эмоции были именно такими.
Так вот, когда потом, позже, я дособрал свой комбик 1х12, у которого на выходе 2 x 6V6 с трансформатором ТВ-20 (от Ерасова) и соответственно мощность около 18-20 Вт. И вот когда на нём играю, то таких вышеописаных ощущений нет и в помине.
Теперь думаю. Это только выходная мощность так влияет, или же комплекс факторов, таких как "твердость" силового трансформатора, величина ёмкостей в фильтрах питания и т.д.?

Силовой трансформатор (в Транследе заказывал с нужными мне напряжениями) в моём комбике видимо не очень "твёрдый". Извиняюсь за терминалогию, но вроде бы так характеризуют трансформаторы, в которых напруга не проседает под нагрузкой. А я, когда настраивал ток покоя выходных ламп, заметил как этот ток влиял на величину анодного напряжения, точных цифр не помню, но вроде существенно было...

Если я, например, поставлю большие ёмкости в анодное напряжение в блоке питания или вообще застабилизирую его, это как то отразится на атаке и динамике в лучшую сторону?

Понятно что эффекта 100 ватного усилка нельзя ожидать от 20 ватного, но может имеет смысл заняться блоком питания?

Кстати да, про выходное сопротивление то я забыл. Его думаю можно несколько уменьшить, сделав более глубокую ОС.
А про динамики не знал, это интересно, с удовольствием бы попробовал такие, но пока у меня только Винтаж 30 и Гринбэк имеются (в комбике Винтаж установлен).
А приведенка... ну в принципе можно попробовать запаралелить 2 динамика 8-омных (всё равно давно уже хочу Каб 2х12) и получившуюся 4-х омную нагрузку подключить к 8-ми омному выходу, или даже к 16-ти омному, правда как к этому отнесётся пара 6V6 я не знаю

Я раньше о таких вещах как то и не задумывался. А сейчас, собственно, хочется просто весь потенциал из этого оконечника выжать.

Dines писал(а) 07.11.2018 :: 12:05:07:

Под "динамикой" разные люди подразумевают иной раз противоположные вещи. Термин всё же неоднозначный. Усилок, честно отрабатывающий все динамические изменения сигнала, для гитары обычно оказывается малопригоден.

Dines писал(а) 07.11.2018 :: 12:05:07:

Думаю, мощность здесь не при чём, а "жёстокость" силового трансформатора здесь на последнем месте. У ПиВи тр-ры не выдающиеся. Ёмкости фильтров - возможно. Ещё ФИ у Valveking с разделённой нагрузкой.

Dines писал(а) 07.11.2018 :: 12:05:07:

Как-то не очень определённо.
Dines писал(а) 07.11.2018 :: 12:05:07:

Атаку будет отрабатывать лучше, а понравится ли это - только сам сможешь выяснить.

Dines писал(а) 07.11.2018 :: 12:05:07:

На малой громкости - почему нет?

ФёдорЫч писал(а) 07.11.2018 :: 12:24:08:

Необязательно, особенно применительно к гитарным оконечникам.

@ Наблюдатель

Я тоже отказался .....душит ,гадит ,мылит ...... Накрайняк ,если заказчик просит , то до 6 дБ .

Уже было тут когда обсуждали ламповость и эмуляцию. И плаванье скважности и рабочей точки было, и спектральные водопады я лично рисовал, где четко видно, как скважность на сустейне перешагивает 50% и т.п.
Динамикой все подряд уже называют. ИМХО тема - лечение по фотографии. Точнее по словесному описанию фотографии. Типа "я собрал другой усилитель по другой схеме на других деталях, а он звучит по-другому"

Не бывает чистого, тем более в ламповых гитарниках. Какие КНИ и какая огибающая спектра считается еще "чистым", а какие уже "грязным"?

Что меня ("диванного" гитариста) сразу повергло в приятный шок, так это отдача этого комбика даже на не очень большой громкости... Звук просто железобетонный, динамика  бескомпромисная, каждый момент атаки как удар

То,что хорошо для диванного прослушивания может оказаться совсем нехорошо при игре в группе на сцене и совсем неприемлемо при записи в студии.

@ Dines

Добро пожаловать в клуб, как говорится. Разумеется, 100-ваттные усилители неспроста придуманы и являются эталоном гитарного звука. Усилить до концертных киловатт можно и 15-ваттный скворечник, но звук этот всё равно будет игрушечный. Ясное дело, фишка не в громкости, а именно в той самой отработке НЧ, на которую в первую очередь влияют ТВЗ и БП. В гитарном сигнале присутствуют инфра низкие частоты (биения, "волчки"), их адекватная отработка усилителем даёт вполне ощутимый "железобетонный" эффект.

Скажу больше. Достаточно на входе лампового гитарного усилителя (например, а-ля фендер-твин-стайл) поставить разделительный конденсатор (я пробовал номиналы до 470 нф, включительно) - всё, сразу хана той самой "взрослости" звука. При том, что RC 470нф об 1мом отрезает лишь самый запредельный инфра низ.

П.С. все эти сказки про 50-кратные банки в БП не на пустом месте.

Denn писал(а) 08.11.2018 :: 12:09:44:

В Фендерах действительно прямой вход - вообще без кандюка на сетку входной лампы. ОК - пропускает с постоянного тока. Но уже на вход второго каскада стоят разделительные кандюки - 0,047 - 0.022 мКФ...

kwlw "Как обладатель VK100 (1:1 в формате головы), я бы сказал, что у вас просто были первые впечатления от "взрослой лампы" + 2х12. Ну неплохой усилитель, мне нравится. Но звук там - довольно обычный." Да, это именно первые впечатления, и именно о "твёрдости" звука, и не более, в остальных аспектах звук как звук, ничего особенного.

Наблюдатель "Под "динамикой" разные люди подразумевают иной раз противоположные вещи. Термин всё же неоднозначный" Я под хорошей динамикой имею  ввиду именно "Усилок, честно отрабатывающий все динамические изменения сигнала" А насколько это хорошо или плохо для гитарного усилка, наверное вопрос вкуса / стиля / применения (игра для себя/репетиции/студия).

Jinx "Динамикой все подряд уже называют. ИМХО тема - лечение по фотографии. Точнее по словесному описанию фотографии. Типа "я собрал другой усилитель по другой схеме на других деталях, а он звучит по-другому" " Ну всё же нет, смысл моего повествования иной - для меня открылся новый аспект звучания гитарного (скорее всего именно оконечного) усилителя. И вот, я на примере двух противоположных по этому аспекту усилителей, пытаюсь понять что и как на именно этот аспект влияет.

patron "То,что хорошо для диванного прослушивания может оказаться совсем нехорошо при игре в группе на сцене и совсем неприемлемо при записи в студии." Да, вполне может может, но я пока пытаюсь разобраться в вопросе чисто технически, а уж что потом с этими знаниями делать время покажет

Denn "Добро пожаловать в клуб, как говорится." Да, мне очень приятно осознавать что я прочувствовал и хоть одним носочком ступил на очередную ступеньку гитарного саунда Очень мотивирует разбираться и паять дальше. Должен признаться что стагнация в этом деле у меня была достаточно долго... "В гитарном сигнале присутствуют инфра низкие частоты (биения, "волчки"), их адекватная отработка усилителем даёт вполне ощутимый "железобетонный" эффект" Кстати да, про это ещё Ерасов рассказывал в программе "По волнам с Тынку" на Ютуб канале "Живой уголок".

kwlw, KSG. Интересный у вас диалог о том что бы затестить реакции усилителя мощности. Будь у меня на это время - обязательно бы сделал, но пока не до этого. Небольшой оффтоп.. Уже который раз замечаю, на меня к концу года сваливается столько бытовых головняков, что всё сливается в один протяжённый стресс на пару месяцев

Столько полезной (и новой для меня) информации
Давайте попробуем подытожить, вот возьмём два противоположных лагеря усилителей, один с "твёрдым" характером, другой наоборот с "мягким". Можно ли в порядке значимости упорядочить список влияющих на этот характер факторов?