Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3446 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #40 - 20.12.2018 :: 12:28:45
Post Tools
Вона что..
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #41 - 20.12.2018 :: 18:15:33
Post Tools
Вернёмся к конструктивному решению проблемы песка.
http://www.runoffgroove.com/umble.html
http://www.runoffgroove.com/uno.html
http://www.runoffgroove.com/eighteen.html
Во всех этих схемах есть нечто общее - это пескорез RCRC на выходе. Изумительно простое и эффективное решение!
Варьируя номиналы конденсаторов, легко получить желаемую глубину фильтрации под любой вкус.
Комбинацию из 4-х деталей легко встроить в любую примочку в качестве простой и щадящей доработки.
Попробуйте и вам понравится Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #42 - 20.12.2018 :: 18:23:51
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #43 - 20.12.2018 :: 20:29:03
Post Tools
Да есть такое дело... я тут когда-то даже поднимал вопрос по поводу странного звука советских примочек-исказителей во многих песнях. Он, действительно, не песочил, не рипел, был просто сверхгладким, но звучал как-то неестественно, скорее как синтезатор. За это он тоже мне не совсем нравился, так как я больше к западной рок-сцене в плане музыкальных пристрастий тяготею, но было интересно откуда он такой вообще берется. У меня была гипотеза (возможно неверная), что там использовался фузз во входном каскаде (не в смысле Хендрикса, а в смысле на триггере Шмитта, как это было принято в отечественной элекромузыкальной терминологии), а дальше из получившегося меандра тембр формировался различными методами из области аналоговой синтезаторной техники. Я помню эти статьи в наших радиолюбительских журналах, вроде, гитара-орган Кетнерса, гитарный синтезатор и т.п.

Гипотеза номер два, что там использовался обычный сильный дист, с чем-то  вроде октавера или сквайера, а затем ФНЧ 2-го или большего порядка с резонансным горбом (примерно как в квакушке), настроенный на глубокий срез верхов, а после - аналоговые хорус и ревер, которые немного подмыливают звук и, возможно, что-то маскируют.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #44 - 20.12.2018 :: 20:48:41
Post Tools
@ rubin

В журнале "Радио" (в те времена он был истиной в последней инстанции) был принят такой термин: "преобразователь спектра".
И процесс обработки гитарного звука там тупо сводился к превращению синуса в меандр, а потом в треугольник.
Несоответствие получаемого звука существующим мировым тенденциям тогдашних "академиков" ничуть не беспокоило...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #45 - 20.12.2018 :: 20:52:10
Post Tools
rubin,
вот какая то каша , Хендрикс/Шмидт..кони /люди
я вообще не понимаю.. ну вот Квин нашли какой то звук гитары, да - клевый.. вот Ариель хз когда его повторила мимоходом в какой то левой песне.. Квин конечно могли бы этот характерный звук использовать по гроб. А Вам то зачем? Это уже неинтересно, эта характерность прямо указывает на ущербность даже. Пусть это гиперхитровывернуто чтобы достичь, ну  и что? Я вот  тут прям как Мей прозвучал?  И что?
Это к примеру.. выше чтото было про Квин.. Пусть не Квин - но мысль та же
« Последняя редакция: 20.12.2018 :: 20:54:28 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #46 - 20.12.2018 :: 21:31:37
Post Tools
Тот пескорез из ROG, который я рекомендовал к употреблению, хорош тем, что он невероятно гибок и эффективен.
Приведу случай из практики. Один приятель решил попробовать свои силы в примочкостроении (до того он только распаивал шнуры и гитарные потроха). Заказал он на Гитарамании набор "сделай сам" для сборки BSIAB'a. Добросовестно всё спаял, включил и... тишина. Бился-бился, причину не нашёл, и попросил меня собранное посмотреть. В итоге нашлись ошибки в коммутации и по питанию, а сама плата оказалась исправна. Посмотрел сигналы с осциллографом, послушал через комбик - типичный хайгейн, причём адски верхастый. Предложил владельцу чуть прижать верха, ибо они невыносимы - отказался, ибо так и должно звучать, по его мнению. Ну ладно, хозяин - барин. Прошло некоторое время и он пришёл опять - задолбали едкие верха (а ведь играл он через ламповый усилок с привычными для его сетапа регулировками). Попросил прижать песок, сохранив общий характер звука. Нет проблем - поставил на хвосте его схемы этот пескорез, уменьшив номиналы конденсаторов и предусмотрев возможность их коммутации. Получилось так: 1200+1200 пФ, 560+560 пФ и 0+0 пФ.
Всё! Человек обрёл своё счастье Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #47 - 21.12.2018 :: 08:07:48
Post Tools
2:KSG...можно, решить вопрос еще эффективней.
...баян конечно (ибо уже было), ну да ладно.
Смотрим "Радио ежегодник" 2012 №4 стр.150. Подбираем емкости (для начала в симуляторе) под свои нужды и получаем "счастье". По итогу, схема не сложнее чем "ваша", но крутизна среза (dB на окт.) куда серьезнее.
С продолжением, Tubeman.
« Последняя редакция: 21.12.2018 :: 08:09:01 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #48 - 21.12.2018 :: 09:37:44
Post Tools
Это не моя схема, а RunOffGroove. Все вопросы и претензии - к ним.
Я лишь подогнал номиналы в соответствии с пожеланиями заказчика и полученным результатом он был полностью и абсолютно удовлетворён.
Гуглить тот ежегодник у меня желания нет никакого.
Вопрос закрыт Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #49 - 21.12.2018 :: 10:34:45
Post Tools
Цитата:
не песочил, не рипел, был просто сверхгладким, но звучал как-то неестественно, скорее как синтезатор

Для этого достаточно посмотреть схему ЛельДД. По сути там после исказителя стоял фильтр на двойном Т-мосте(по сути квакушка), у которого можно было регулировать частоту и добротность. Так что второе предположение скорее всего верно. Только там срез не только верхов, но и низов.

Кстати триггер Шмидта в промышленных педалях того времени мне не попадался, только в статьях. Да работает он с гитарным сигналом не очень хорошо, знакомый пробовал, есть требования к звукоизвлечению(нетерпим к аккордам), да и компрессор перед таким не помешает.

А ещё если встать осциллографом на выход преда jcm800(с максимальным гейном) до темброблока, то как раз увидим набор импульсов, у которых после темброблока ещё и полки получаются продифференцированные. Звук весма кусачий, полная противоположность предмету темы. Хотя пройдя потом через оконечник и гитарный динамик он приобретает всем хорошо всем знакомый по классическим альбомам хард-рока вид.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #50 - 21.12.2018 :: 11:53:07
Post Tools
razorgolf писал(а) 21.12.2018 :: 10:34:45:
Для этого достаточно посмотреть схему ЛельДД. По сути там после исказителя стоял фильтр на двойном Т-мосте(по сути квакушка), у которого можно было регулировать частоту и добротность. Так что второе предположение скорее всего верно. Только там срез не только верхов, но и низов

Поправочка, это не "двойной мост", а ФНЧ (LPF) Саллен-Ки 2-го порядка. На НЧ среза нет. Только на ВЧ, плюс к этому, регулируемый подъём на f_резонанса. Я, кстати, писал в предыдущем посте именно об этой конфигурации.

Цитата:
А ещё если встать осциллографом на выход преда jcm800(с максимальным гейном) до темброблока, то как раз увидим набор импульсов, у которых после темброблока ещё и полки получаются продифференцированные. Звук весма кусачий, полная противоположность предмету темы. Хотя пройдя потом через оконечник и гитарный динамик он приобретает всем хорошо всем знакомый по классическим альбомам хард-рока вид.
Именно. Хороший абзац для любителей рассматривать/рихтовать эпюры ограничения с последующими рассуждениями о связи "гладких пяток ограничения" с "ламповой мягкостью" или с чем-то таким "музыкальным".


« Последняя редакция: 21.12.2018 :: 12:11:53 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #51 - 21.12.2018 :: 13:51:02
Post Tools
Цитата:
это не "двойной мост", а ФНЧ (LPF) Саллен-Ки 2-го порядка. На НЧ среза нет.

Верно, посмотрел не в оригинальной схеме(не нашёл у себя и смотрел в инете), а в чьей-то переделанной.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #52 - 21.12.2018 :: 15:51:01
Post Tools
Читаем и расстаёмся с заблуждениями:
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm

Проблемы с переводом текста решаемы:
https://translate.google.com
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #53 - 23.12.2018 :: 01:08:19
Post Tools
KSG писал(а) 21.12.2018 :: 15:51:01:
Читаем и расстаёмся с заблуждениями:
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm

Отвечаю в вашем же стиле: покупаем осциллограф, берём у друга ламповый усилитель - тот же классический JCM-800, смотрим картинку ограничения и пытаемся найти в статье нечто похожее, приписываемое лампе. Естественно, ничего такого не находим и тихонько чешем репу.

Или так: берём (паяем) Ibanez Metal Charger с диодами в ООС (инв. включение ОУ), смотрим картинку ограничения - мягче не бывает, логарифм. усилитель ведь! Потом берём "самый музыкальный" ламповый усилитель примерно такого же уровня гейна (перегруза) и наблюдаем жёсткое ограничение по питанию. Делаем выводы о связи "транзисторности/ОУ-шности", "ламповости", "музыкальности" и "теплоты" и т.д. с формой волны. А также, вспоминаем интернет-сказки на эту тему, пытаемся сопоставить прочитанное с увиденным и снова чешем репу.

« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 09:08:55 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #54 - 23.12.2018 :: 04:59:04
Post Tools
Запутали окончательно  Очень довольный

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #55 - 23.12.2018 :: 05:31:15
Post Tools
Улыбка Улыбка Улыбка
Истина где-то рядом...
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #56 - 23.12.2018 :: 06:04:41
Post Tools
@rubin
К чему я пришёл в процессе экспериментов и наблюдений:
1) Датчики. А именно их АЧХ/"верхастость". Пример - родной датчик от Schecter vs Dimarzio Evolution. От родного можно получить только рассыпающуюся писклявость.
2) Коррекция АЧХ датчика или предэквализация(до предусилителя). Самое простое - замена конденсатора в гитаре на 3.3-4.7-5.6нф. Родной просто глушит ВЧ, а должен менять резонанс. Певучий звук получается с явным горбом в районе 600-1000гц.

Для себя сделал так - отдельно или в преампе - "грелка-фильтр" с первым каскадом по типу SAGE, потом каскад усиления с возможностью подъёма СЧ и каскад регулировки среза ВЧ.
  

JFET-Grelka_v2_1.jpg ( 88 KB | Загрузки )
JFET-Grelka_v2_1.jpg

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #57 - 23.12.2018 :: 06:10:13
Post Tools
Да, разумеется сам преамп тоже вносит своё. Но предэквализация ПМСМ очччень важна.
  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #58 - 23.12.2018 :: 07:18:54
Post Tools
@ NitroX

По моим исследованиям должно быть 2 "горбушки" : на 620 Гц  и  1200Гц . Причём 1200 Гц  обеспечивается LC -фильтром на выходе ,после искажалки (перед рег. громкости) .  И спад по ВЧ  12дБ\окт. Примочка  пока "на соплях" собрана ,но отслушана .
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #59 - 23.12.2018 :: 07:41:12
Post Tools
2  ФёдорЫч
Я говорю о предфильтрации. Как уже тут писали - после искажалки может быть что угодно, но если перед ней не сформировать АЧХ, то всё равно будет "мусорно".

2 rubin
Забыл. По мере композиции в студийных записях у одного гитариста тоже ведь звук меняется. На соло он хочет певучесть, на ритме - жёсткий дждж. АЧХ для них может быть разная.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 07:43:01 от NitroX »  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы