Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло (Прочитано 3444 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #60 - 23.12.2018 :: 07:59:13
Post Tools
@ NitroX

Я не подрезал ВЧ на входе ,но только "ЗА" .  Лишнее  надо убирать .   Попробую после НГ  верх на входе подрезать примерно до 3-5 КГц .
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 07:59:49 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #61 - 23.12.2018 :: 08:29:25
Post Tools
Просто с конденсатора(в гитаре) начать можно. Он не подрезает а делает горб.
Как вариант - два конденсатора. На одно плечо резистора 3.3нф, на другое - 5.6нф.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 08:30:56 от NitroX »  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #62 - 23.12.2018 :: 09:20:55
Post Tools
Ну оно и понятно, что требуется разная коррекция для разных "рецептов" звука... хотя идея уместить по грифу все тембры - и ритмовые и сольные, так чтоб при движении вверх или вниз они плавно перетекали один в другой выглядит соблазнительно удобной.  Подмигивание

Впрочем, сейчас в этом нет особой необходимости - в коллективах довольно часто имеет место разделение обязанностей гитаристов... даже если играть в "старом" формате а-ля Deep Purple и прочих классических хардроковых команд, с одним гитаристом - то всегда можно использовать переключение каналов на усилке, пресетов в процессоре или педалборд с программируемой коммутацией... смотря кому что ближе.

То есть можно набросать такую функциональную цепочку, в общем случае:
компрессор -> EQ1 -> исказитель -> кабсим -> хорус/ревер (по вкусу) -> EQ2.

В каких-то частных случаях, наверное, можно выкинуть отдельные элементы, если так совпало, что конкретные сочетания используемого оборудования и его настроек делают эту же самую работу неявно.

Например, если звучки с темброблоком гитары и кабелем дают естественный резонансный пик в нужной области, можно выкинуть предэквализацию, а если у гитары чисто конструктивно очень хороший сустейн и мощный выхлоп со звукоснимателей, а первые каскады усилка мякго поджимают динамический диапазон еще до перехода к жесткому ограничению, то можно выкинуть компрессор ну и т.д.

Кстати, вот пример, когда в одной песне и "хриплое" соло и "гладкое" присутствует - Scorpions "Your Last Song", там первые нот 10-20 вступления играет, как мне кажется, ритм-гитара, а затем вступает соло-гитара. А может они играют одновременно просто на разной громкости и одна маскирует другую, не знаю... впрочем, у Скорпов все звучит хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=wwVTLq28_y4
  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #63 - 23.12.2018 :: 09:24:00
Post Tools
А, кстати, та часть сайта, которая не форум, а со статьями - она все? после нескольких крахов погибла окончательно? Теперь весь контент, который там был искать только по родственным ресурсам остается?
  
Наверх
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #64 - 23.12.2018 :: 10:23:31
Post Tools
@ OlegFX
Цитата:
покупаем осциллограф, берём у друга ламповый усилитель

+500! Всё именно так, лучше и не скажешь.

@ NitroX
Интересный вариант. А какой подъём получается? А то в EMG8х частота похожая, но подъём небольшой и соответственно звук несколько специфический.


  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #65 - 23.12.2018 :: 11:45:37
Post Tools
Цитата:
а первые каскады усилка мякго поджимают динамический диапазон еще до перехода к жесткому ограничению
Традиционное заблуждение: вопреки ему первые каскады перегружаются в последнюю очередь и потому ответственны за жёсткий клиппинг в атаке/начальной фазе звука, а мягкость на спаде формирует последний каскад, перегружающийся первым...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #66 - 23.12.2018 :: 11:50:56
Post Tools
Peratron писал(а) 23.12.2018 :: 11:45:37:
Цитата:
а первые каскады усилка мякго поджимают динамический диапазон еще до перехода к жесткому ограничению
Традиционное заблуждение: вопреки ему первые каскады перегружаются в последнюю очередь и потому ответственны за жёсткий клиппинг в атаке/начальной фазе звука, а мягкость на спаде формирует последний каскад, перегружающийся первым...

Это  верно! Не оспаривается . Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #67 - 23.12.2018 :: 12:02:34
Post Tools
NitroX писал(а) 23.12.2018 :: 08:29:25:
Просто с конденсатора(в гитаре) начать можно. Он не подрезает а делает горб.
Как вариант - два конденсатора. На одно плечо резистора 3.3нф, на другое - 5.6нф.


Привет!
Я здесь новенький, поэтому не пинайте сильно, если вдруг не с того начал Улыбка

Очень соглашусь с NitroX. Правильно подобранный конденсатор в ТБ гитары - это большое дело.

В качестве первоначального "взноса" поделюсь своим решением.

Лично меня всегда напрягала "лишняя" и достаточно бесполезная (как по мне) вторая крутилка тона на стратах.

Продолжение следует (движок не дает возможности оставлять активные ссылки в первых двух сообщениях после регистрации)
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #68 - 23.12.2018 :: 12:05:18
Post Tools
вторая серия

Решил приспособить второй тон таким образом, чтобы была какая-то реальная польза от него. На мой взгляд, это должно выглядеть так:

продолжение следует

PS
не нашел в редакторе возможности прятать картинки в спойлер, так что извините, если что не так
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #69 - 23.12.2018 :: 12:06:17
Post Tools
третья серия, надеюсь - получится

https://www.dropbox.com/s/a70005i1hb50sj8/sss_strat_wiring.jpg?dl=0

Пользы гораздо больше, комбинацией положений регуляторов можно достичь очень интересных результатов, в том числе и оперативно сформировать подходящий резонансный "горб", когда это требуется. В итоге гитара буквально преображается.

Вот как примерно ведет себя ручка основного тона (крайние положения и серединка) при таких же трех положениях доп. ручки тона.

https://www.dropbox.com/s/eu3jcj58n1bxkjr/v1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hde0x4x0wctrj3e/v2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/x4e3oepghtiyq3b/v3.jpg?dl=0

И вот действие доп. ручки тона при полностью убранных верхах основной ручкой тона.

https://www.dropbox.com/s/k40t9uk2jnope7d/v4.jpg?dl=0

Думаю, все понимают, что картинки отображают только особенности функционирования доп. ручки тона, но никак не характеристики темброблока в целом, потому что симуляция делалась для конкретного условного стратовского датчика 6кОм/2.2Гн/150пФ.

Все номиналы на схеме требуют подбора под конкретный pickup set, а в идеале - и под equipment set. И вот как раз здесь методика подбора "на слух" оказывается очень действенной.
« Последняя редакция: 24.12.2018 :: 20:04:51 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #70 - 23.12.2018 :: 13:11:29
Post Tools
stranger писал(а) 23.12.2018 :: 12:06:17:
третья серия, надеюсь - получится
***

Собери SAGE:) Только с современными датчиками на керамике основной каскад будет перегружаться сразу, поэтому там лучше сделать эмиттерный/истоковый повторитель. Да да... усиление упадёт, но за счёт согласования сопротивлений может и не заметитеУлыбка В принципе, можно добиться потребления в 200мкА.
Вот ещё варианты(тырено)
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 13:13:48 от NitroX »  

buf.jpg ( 60 KB | Загрузки )
buf.jpg
variable-buffer-from_Sancho.png ( 31 KB | Загрузки )
variable-buffer-from_Sancho.png

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #71 - 23.12.2018 :: 13:17:38
Post Tools
razorgolf писал(а) 23.12.2018 :: 10:23:31:
@ NitroX
Интересный вариант. А какой подъём получается? А то в EMG8х частота похожая, но подъём небольшой и соответственно звук несколько специфический.

С активными не получится так. Там только фильтром Салена Ки. Можно НЧ+ВЧ.
Можно развить эту заготовку:
  

Guitar_filter_v2_bundle.jpg ( 289 KB | Загрузки )
Guitar_filter_v2_bundle.jpg

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #72 - 23.12.2018 :: 13:28:37
Post Tools
NitroX писал(а) 23.12.2018 :: 13:11:29:
Собери SAGE:)


Нет, спасибо Улыбка
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

Та пассивная разводка, что я привел выше, очень неплохо себя показала со всех сторон. И самое главное - простым поворотом второй ручки тона в минимум я возвращаюсь к "родному" стратовскому ТБ, абсолютно без ущерба для звука.

PS
как вариант расширения возможностей - доп. переключатель (пуш-пул потециометр или же отдельный) для выбора номинала конденсатора в схеме
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 13:33:19 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #73 - 23.12.2018 :: 14:15:59
Post Tools
@ NitroX
Цитата:
С активными не получится так.

Я не имел ввиду использование активов. Просто провёл аналогию по ачх. В Вашей схеме судя по всем ещё и просто подъём сч-вч, чего в ежах нет.

@ stranger

Интересный вариант, возьму на заметку.
  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #74 - 23.12.2018 :: 14:31:14
Post Tools
razorgolf писал(а) 23.12.2018 :: 14:15:59:
@ NitroX
Цитата:
С активными не получится так.

Я не имел ввиду использование активов. Просто провёл аналогию по ачх. В Вашей схеме судя по всем ещё и просто подъём сч-вч, чего в ежах нет.

Да, в среднем каскаде. У себя сделал R7 1K, а С5 отключаемым. R6 6-10K.
  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #75 - 23.12.2018 :: 15:28:08
Post Tools
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

С чего бы это? Если у кого то получилось разочарование в итоге, то это не значит всем надо тоже разочароваться. Может надо что-то в схеме просто поправить.
  
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 23.12.2018
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #76 - 23.12.2018 :: 16:10:31
Post Tools
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 15:28:08:
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

С чего бы это? Если у кого то получилось разочарование в итоге, то это не значит всем надо тоже разочароваться. Может надо что-то в схеме просто поправить.


VAT, о какой именно схеме речь?
И почему именно "поправить"?
Статус "новичок канифольный", к сожалению, отображает только количество постов на форуме, безотносительно их содержания и практической ценности, и к тому же абсолютно ничего не говорит о владельце этого статуса. Так что не стоит принимать его во внимание Улыбка

Просто само направление активации пассивных инструментов я лично считаю ущербным, так как гитара, приобретая что-то, в итоге теряет гораздо больше.

Абсолютного критерия истины не существует.

Скорее, мои рассуждения базируются на приверженности к олдскульному звучанию. Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

И мне кажется, мы ушли от темы в оффтоп.
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 16:11:28 от stranger »  
Наверх
 
IP записан
 
NitroX
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 88
Зарегистрирован: 03.05.2009
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #77 - 23.12.2018 :: 16:44:25
Post Tools
stranger писал(а) 23.12.2018 :: 16:10:31:
VAT писал(а) 23.12.2018 :: 15:28:08:
Цитата:
Активация гитары с пассивными датчиками - бесполезное и неблагодарное занятие. В итоге всё равно будет разочарование. Проверено.

С чего бы это? Если у кого то получилось разочарование в итоге, то это не значит всем надо тоже разочароваться. Может надо что-то в схеме просто поправить.


VAT, о какой именно схеме речь?
И почему именно "поправить"?
Потому, что подгон под себя. свои надобности никто не отменял.
Статус "новичок канифольный", к сожалению, отображает только количество постов на форуме, безотносительно их содержания и практической ценности, и к тому же абсолютно ничего не говорит о владельце этого статуса. Так что не стоит принимать его во внимание Улыбка

Просто само направление активации пассивных инструментов я лично считаю ущербным, так как гитара, приобретая что-то, в итоге теряет гораздо больше.
Можно этот бустер/согласователь сделать внешней примочкой на коротком шнурке и повесить на ремень гитары. Всё отлично работает.

Абсолютного критерия истины не существует.

Скорее, мои рассуждения базируются на приверженности к олдскульному звучанию. Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

И мне кажется, мы ушли от темы в оффтоп.

Не ушлиУлыбка
  

Hate worlwide.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #78 - 23.12.2018 :: 17:00:47
Post Tools
Цитата:
VAT, о какой именно схеме речь?
И почему именно "поправить"?

речь Ваша была о том что активация - в принципе зло. Так о какой схеме была речь? Вроде как о всех сразу.

Цитата:
Подключение активированного инструмента, например, в тот же fuzz face в итоге ничем хорошим не порадует.

Что ж такое нельзя организовать в активированной гитаре с пассивными датчиками? завалить резонанс датчику? Да легко.

 
« Последняя редакция: 23.12.2018 :: 17:01:21 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло
Ответ #79 - 23.12.2018 :: 17:58:02
Post Tools
А картинки из "третьей серии" где? Или проблема у меня только?
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы