Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Экранирование катушки датчика (Прочитано 2457 раз)
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #60 - 03.12.2023 :: 10:54:22
Post Tools
Потому,что микросхема подавляет синфазный сигнал в таком подключении датчика.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #61 - 03.12.2023 :: 11:16:08
Post Tools
никакой микросхемой магнитную наводку не подавить. а для электрической это тоже малоэффективно в сравнении с экранированием
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #62 - 03.12.2023 :: 11:30:02
Post Tools
Не знаю как назвать помеху,но мне больше всего мешал фон переменного тока.
Теперь его нет.
А экранирование-это от помех от преобразователей импульсных,которыми забит весь дом.
Тупо обернул датчик одним витком медной полоски,не закоротив начало с концом.И ничего опять же не съелось в звуке.Наверняка это не так,но,опять же не заметно.
Верха не пропали.
« Последняя редакция: 03.12.2023 :: 11:33:05 от toiler »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #63 - 03.12.2023 :: 12:29:24
Post Tools
Цитата:
А экранирование-это от помех от преобразователей импульсных,которыми забит весь дом.

с этим лучше на гитарплейер - там ничего обосновывать не надо. там все все экранируют и устраивают разводку земли "звездой"и шум абсолютно исчезает,  хотя теоретически с шумом вообще ничего нельзя поделать. но кого это волнует?
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #64 - 03.12.2023 :: 13:01:36
Post Tools
Я там есть. Очень довольный.
Ну,да,ладно.Диссертацию на тему,что мой Телек стал "тихим",с нормальным звуком,писать не буду.
Кстати,есть ролик,где автор изобрел катушку,которую он вставляет в Стратокастер,в отсек для проводов.Она выполнена по форме периметра этого отсека.Сердечника никакого нет.И двумя резисторами он подстраивает,что бы датчики не ФОНИЛИ.
Сколько там витков не известно.он эту приблуду продает. Ужас.И покупают же.
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #65 - 03.12.2023 :: 13:27:40
Post Tools
"Ilitch Noise Canceling Systems"
Вот как ЭТО называется.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #66 - 03.12.2023 :: 13:29:28
Post Tools
toiler писал(а) 03.12.2023 :: 13:01:36:
Я там есть. Очень довольный.
Ну,да,ладно.Диссертацию на тему,что мой Телек стал "тихим",с нормальным звуком,писать не буду.
Кстати,есть ролик,где автор изобрел катушку,которую он вставляет в Стратокастер,в отсек для проводов.Она выполнена по форме периметра этого отсека.Сердечника никакого нет.И двумя резисторами он подстраивает,что бы датчики не ФОНИЛИ.
Сколько там витков не известно.он эту приблуду продает. Ужас.И покупают же.

диссертацию действительно писать не надо - засмеют вас на подступах.

а катушка - это штука давно известная, она работает по тому же принципу что и последовательный датчик - но подавление конечно будет сильно хуже так как формфактор другой. и на нее действительно есть патент но срок действия наверняка уже лет 30 как закончился

и еще - в стратокастере куда ктото пристраивает эту систему - датчики включаются параллельно и средний сингл инвертированный - так что там не так просто чтобы ее пристроить - нужна дополнительная коммутация


« Последняя редакция: 03.12.2023 :: 13:34:02 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #67 - 03.12.2023 :: 17:42:41
Post Tools
toiler писал(а) 03.12.2023 :: 10:54:22:
Потому,что микросхема подавляет синфазный сигнал в таком подключении датчика.

Похоже ты не читал дискуссию на guitar.ru, когда Колпаков только опубликовал свою статью про звукосниматели EMG и свой пред с подавлением синфазной помехи.
Прочти дискуссию до конца и приходи снова сюда  Улыбка
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897&hl=Активные звукосниматели теoрия практика&st=520
« Последняя редакция: 03.12.2023 :: 17:48:22 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #68 - 03.12.2023 :: 22:17:34
Post Tools
Ну,Прочитал.В №535 Колпаков подтверждает,что фон исчезает с его преампом...
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #69 - 03.12.2023 :: 22:52:56
Post Tools
особенно убедительно звучит фраза "Моя схема убирает фон и шум? Убирает! Это факт. "

  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #70 - 03.12.2023 :: 22:56:44
Post Tools
Не пойму Озадачен.А что не так.У меня то убрала.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #71 - 03.12.2023 :: 23:11:24
Post Tools
не так то что практические достижения при отсутствии теории  - ничто.
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #72 - 03.12.2023 :: 23:21:56
Post Tools
А по мне,результат самое главное.Пусть даже отрицательный.
« Последняя редакция: 05.12.2023 :: 10:41:26 от toiler »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #73 - 03.12.2023 :: 23:28:18
Post Tools
а есть ли результат? вон у Колпакова шум убрался. должен я этому верить? нет конечно
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #74 - 04.12.2023 :: 09:06:39
Post Tools
Надеюсь прочёл посты 537 и 538 ?   И не следует путать шумы, как понятие, что всё, что не есть полезный сигнал - шумы  и шум, как тепловой шум, выражающийся, как шипение.
Тепловые шумы производятся только сопротивлениями - уровень шума пропорционален их номиналу.
Если под шумами понимать все наводки и помехи, то их сильно снижает применение технологии humbucker, hum canceller и т.д, и не "схема Колпакова" их снижает, а любой активный элемент, имеющий низкое выходное сопротивление - и не обязательно ОУ - обычный повторитель сделает тоже самое.
Снижение теплового шума - т.е. "шипения" - совсем другая тема. И тут ОУ - даже самые малошумящие - проигрывают одиночным транзисторам.
В этом смысле датчики EMG - не самые "малошипящие" : в активных датчиках например Bartolini и Saymour Dunkan применяются одиночные транзисторы и по шумам они явно лучше, чем EMG.
Конечно применённые в серийных EMG ОУ LM4250 вообще не выдерживают критики, единственные их достоинства - потребление 85 мкА и низкая стоимость, остальные параметры - отстой.
Разумеется можно поставить гораздо лучшие ОУ, но они очень прожорливы и при питании от on-board батареи время работы сильно снижается.
Применённые упомянутым KAT ОУ OP482 потребляют 0,25 мА на 1 ОУ и имеют аж 36 nV/√Hz - совсем не лучшие.
« Последняя редакция: 04.12.2023 :: 12:36:25 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #75 - 04.12.2023 :: 09:15:46
Post Tools
Я даже 540 прочитал.Там пишут,что уровень шума -93Дб
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #76 - 04.12.2023 :: 09:45:56
Post Tools
см. мой пост 74
« Последняя редакция: 04.12.2023 :: 11:45:51 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #77 - 04.12.2023 :: 13:40:34
Post Tools




"...Моя схема убирает фон и шум? Убирает! Это факт...." - неа, не убирает, а добавляет - дифкаскад по сравнению с одиночным добавляет шум +3 дБ - можно посмотреть любой букварь. Наводку дифкаскад давит только синфазную, которой в активном датчике и так нет. "

Я понимаю "шум" в сигнале в целом. Если у меня на печатной плате "зашумленная" шина + 5 В, я не собираюсь получать постоянное значение + 5, оно будет колебаться выше и ниже этого номинального значения ... но все равно относительно схемы COM.
  
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #78 - 04.12.2023 :: 14:12:26
Post Tools
Нам следует определиться,что такое
синфазный шум или помеха.Итак:мы имеем катушку(звукосниматель).В ней,возьмем конкретно,от силового трансформатора вашего же усилителя наводится тот фон,который мы будем понимать,как фон переменного тока.И он наводится на оба конца катушки одинаково.Мы его слышим и "радуемся".Из предыдущего моего сообщения Ясно видно,видно,что это и есть синфазная помеха.Избавляемся от нее подключением такой же катушки(ну,примерно такой же)В противофазе.И о чудо!фона нет.Я сделал именно это в своей гитаре.Так о чем разговор?
« Последняя редакция: 04.12.2023 :: 14:13:58 от toiler »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #79 - 04.12.2023 :: 14:13:06
Post Tools
Речь идёт об активных звукоснимателях на гитаре, питающихся от батарей, так что шум шины питания тут вряд ли актуален.

Цитата:
Нам следует определиться,что такое синфазный шум или помеха
- нет необходимости делать это здесь - это всё общие технические понятия и есть в букварях.
Чтобы не путать друг друга, лучше оговаривать - идёт ли речь о тепловом шуме или о помехах и наводках.
Слово "синфазный" к тепловому шуму вообще неприменимо.
О шуме в общем смысле говорят только забубённные академики  Улыбка, а нам лучше отделять мух от котлет.

Если речь идёт об одной катушке или сигловом датчике, то говорить о синфазной помехе вообще нет смысла : помеха и полезный сигнал присутствуют там как неразделимая сумма.
Если включаются два сигловый датчика в противофазе (не забываем о полярности магнитов) или речь про один хамбакер, то уже в них можно говорить о синфазной помехе в каждой из катушек и их компенсации в сумме. Но в активном датчике расстояние от системы катушек до преампа - пара см и говорить о какой-то синфазной помехе, севшей на эти два коротеньких проводка - ни о чём.
И тогда возникает вопрос - а с какой-же синфазной помехой боролся Колпаков с помощью ОУ (считай дифкаскада)  Улыбка
В конце концов он понял, что боролся с призраком и перешёл на бульварный язык.
И то, что такая схема "давит" помехи - не те, которые приходят от системы катушек, а те, которые садятся на все провода внутри гитары - он объяснил весьма витиевато-академично, хотя объясняется это просто - почти нулевым выходным сопротивлением ОУ.  Улыбка
« Последняя редакция: 04.12.2023 :: 18:32:59 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы