Very Hot Topic (More than 50 Replies) Шум от темброблока (Прочитано 1116 раз)
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #20 - 24.03.2020 :: 11:37:35
Post Tools
KSG писал(а) 24.03.2020 :: 11:32:22:
Любой вариант станет правильным, если отпаять верхний вывод R2 и припаять его к выводу сетки.

А от резистор что там уже есть не в счет ?
Если отталкиваться от схемы Orange.
может лучше записать звук, куда лучше выложить файл? Так наверное будет лучше понятен характер треска.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 11:42:10 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #21 - 24.03.2020 :: 11:56:47
Post Tools
Цитата:
А от резистор что там уже есть не в счет ?

- а что же он тогда не показан? Давая неполные или искажённые условия задачи, невозможно найти истинную причину проблемы.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #22 - 24.03.2020 :: 13:38:34
Post Tools
@ KSG


Посмотри пост #9 от топик стартера и #19 от меня. Мне кажеться тут снежный ком неразберих...
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #23 - 24.03.2020 :: 13:57:57
Post Tools
Схема такая.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 14:01:20 от the_trooper »  

Amp_6.jpg ( 49 KB | Загрузки )
Amp_6.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #24 - 24.03.2020 :: 13:59:26
Post Tools
Вначале ручка громкости на 80 % слышен треск. Далее ручку выкручиваю на 100% звук становится чистым (небольшое похрустывание в конце записи это видимо от телефона. )
Записано на диктофон телефона.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 14:20:41 от the_trooper »  

amp_1.wav ( 3230 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #25 - 24.03.2020 :: 15:03:07
Post Tools
По звуку, я бы сказал, что это возбуд, когда лампа "захлебывается" или холодная пайка (менее вероятно). Фото монтажа можно увидеть?

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #26 - 24.03.2020 :: 15:03:51
Post Tools
Сначала идут нелинейные искажения, потом добавляется фон, потом звук расчищается.
Что-то с землёй, но откуда искажения?

Регулятор Volume dual правильно распаян? Его щётки при уменьшении громкости действительно стремятся к массе?

Замерьте напряжения на анодах фазоинвертора и на анодах выходных ламп при продемонстрированных в аудиоклипе 3-х уровнях громкости, предварительно вынув из усилителя гитарный шнур и заменив его резистором 10...20 кОм, припаянным к пустому джеку.

Должна получиться такая таблица:
Искажения:             анод1= , анод2 = , анод3 = , анод4 = ,
Фон с искажениями: анод1= , анод2 = , анод3 = , анод4 = ,
Чистый звук:           анод1= , анод2 = , анод3 = , анод4 = ,
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #27 - 24.03.2020 :: 15:37:47
Post Tools
Начал детально рисовать схему, вот что вышло.
Насколько существенные изменения ? Смещение выходных ламп фиксированное.
Все недопонимания идут он неверно указанной схемы изначально. Извеняюсь за столь неверную подачу информации.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 15:38:50 от the_trooper »  

Amp_7.jpg ( 92 KB | Загрузки )
Amp_7.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #28 - 24.03.2020 :: 15:43:58
Post Tools
Фото монтажа.
  

20200324_191836_1_.jpg ( 2209 KB | Загрузки )
20200324_191836_1_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #29 - 24.03.2020 :: 15:46:12
Post Tools
еще  (схему напряжений чуть позже сделаю)
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 15:48:23 от the_trooper »  

20200324_191845_1_.jpg ( 2724 KB | Загрузки )
20200324_191845_1_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #30 - 24.03.2020 :: 16:23:05
Post Tools
Если последняя схема действительно является схемой рассматриваемого усилителя, то будем рассматривать её.

Искажения при малых сигналах могут иметь своей причиной неоптимальное смещение выходного каскада - BIAS. Надо замерить напряжение в точке, где сходятся сеточные резисторы 150 кОм + 150 кОм и, при его несоответствии указанным 57 Вольтам, выставить его подстроечником.

Надо убедиться, что напряжения на анодах фазоинвертора соответствуют норме и не имеют ощутимого перекоса - это тоже может быть причиной запирания при малых сигналах.

Ну и тщательно просмотреть все земляные соединения - неудачная точка заземления часто является причиной фона.

Входную цепь для минимизации наводок и фона надо проводить кратчайшим путём и при возможности экранированным проводом, подальше от всех силовых цепей. В крайнем случае, её можно свить со свободным проводником, заземлённым с одной стороны - он сыграет роль экрана.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #31 - 24.03.2020 :: 16:35:25
Post Tools
the_trooper писал(а) 24.03.2020 :: 15:46:12:
еще  (схему напряжений чуть позже сделаю)


А там входное (стерео) гнездо рядом с советским подстроечником? Или это для подключения динамика?

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #32 - 24.03.2020 :: 21:29:27
Post Tools
Опять другая схема...на сей раз от маршалла с фиксированным смещением. Уже третья принципиально другая схема. Это что, троллинг / издевательство?


Если на ЕЛ84 смещение -57 в то ничего удивительного....
На самом деле даже для ЕЛ34 это перебор

Смещение должно быть -15в и лучше перевести его в автомат как это сделано в орандж - оба катода через мощный (3-5вт) резистор 120ом на землю.
Сетки ламп на землю через 220к.
ЕЛ84 / 6П14П хоть и могут но не предназначены для  работы с фиксированным смещением.
Это понимание обязательно прийдёт в один прекрасный день когда обанружится обрыв в первичке выходного транса.
(кстати этот пердёж на большом сигнале возможно и признак обрыва одного из плечей)

ЕЛ84 прекрасно себя чувствуют в автомате:

https://www.youtube.com/watch?v=rI66sTqcPD0&t=106s

https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/egyeb/watkins_dominator.pdf_
1.png

Еще судя по всему куча земляных петель. Видно что много излишне длинных проводов. Такое ощущение что интермодуляция из-за фона.

Эта схема обкатана миллионными тиражами, зачем делать такой кривой уродливый монтаж когда есть готовый, изящный, надежный?

« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 21:51:24 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #33 - 25.03.2020 :: 05:38:36
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 24.03.2020 :: 21:29:27:
Опять другая схема...на сей раз от маршалла с фиксированным смещением. Уже третья принципиально другая схема. Это что, троллинг / издевательство?


Похоже что да.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #34 - 25.03.2020 :: 06:52:59
Post Tools
Это не троллинг.
Монтаж по сути это как для экспериментов временный, для изучения схемотехники. Хочется разбираться а не просто копировать.
Основной вопрос не про фон, а почему идут искажения когда крутишь ручку громкости на самом усилителе. Треск.  При этом ручка громкости на гитаре работает без артефактов, когда громкость на усилителе максимальная. Это и есть основной вопрос.
То есть схема с малыми сигналами работает хорошо если громкость снижать либо гитарой либо примочкой на входе. Если крутить потенциометра самого усилителя то появляются эти как вы говорите интермодуляционные искажения

По напряжениям :
Анодное 236В
Смещение - 11.5 В
На анодах фазоинвертора с подключенной гитарой, громкость гитары в ноль. Громкость усилителя в ноль
147В и 156В
гитара в максимум громкости, усилитель в максимум
147 В 156 В
Усилитель на 80% гитара ноль
143 В 155В
Лампы 6н2п и 6п14п

все земли соеденены на минус конденсатора анодного после мостика. Да фон есть но это тема отдельного разговора.
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 07:03:22 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #35 - 25.03.2020 :: 07:48:42
Post Tools
Цитата:
почему идут искажения когда крутишь ручку громкости на самом усилителе. Треск

- в приведённом аудиоклипе нет треска, сопровождающего вращение потенциометра, а есть искажения изменяющегося характера. Это совершенно разные вещи. Несоответствующее действительности описание проблемы долгое время заводило нас всех в заблуждение.
Определённо здесь происходит модуляция звука паразитным фоном из-за скверного монтажа, а сам потенциометр здесь не при чём. Весьма вероятно, что к фону примешивается неслышимое ультразвуковое самовозбуждение, модулирующее режим ламп. У меня был случай, когда человек жаловался на фон при большом гейне и он действительно был, но осциллограф показал наличие многослойной генерации в диапазоне 100...150 кГц с амплитудой в сотни вольт. После устранения причины самовозбуждения усилитель стал тих, как мышка.
Поэтому сейчас необходимо выкинуть ту требуху, что напаяна безвестным руко##пом, и сделать нормальный, по всем правилам, монтаж. Радиотехника - это не электротехника, и у неё есть свои требования. Во-первых - надо максимально разнести в пространстве входные цепи и выходные; во-вторых - разнести входные цепи и силовые цепи; при недостаточной эффективности принятых мер применить экранирование чувствительных цепей и узлов; в-третьих - уделить самое пристальное внимание поиску оптимальной точки заземления на шасси.
Сейчас же что мы видим - кошмарно длинные неэкранированные сигнальные провода от потенциометра и входное гнездо впритирку к узлу формирования смещения BIAS, куда идут проводники от трансформатора с переменным напряжением амплитудой более 50 Вольт; напомню, что полезный сигнал с гитары при умеренной игре составляет несколько сотен милливольт, что в 100 раз меньше. Как это должно работать?
Приводите монтаж в человеческий вид, выставляйте правильное смещение, тогда и поговорим.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #36 - 25.03.2020 :: 08:54:11
Post Tools
Кстати, если посмотреть на фото, то обвязка 6п14п не соответствует схеме. Почему меня это не удивляет Улыбка

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #37 - 25.03.2020 :: 09:03:51
Post Tools
@ kwlw

меня здесь уже ничто не удивляет Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #38 - 25.03.2020 :: 09:04:33
Post Tools
kwlw писал(а) 25.03.2020 :: 08:54:11:
Кстати, если посмотреть на фото, то обвязка 6п14п не соответствует схеме. Почему меня это не удивляет Улыбка

Sau

Почему не соответствует ?
Искажения идут не в момент когда вращаешь ручку громкости. Повернул громкость в сторону уменьшения, оставил ручку в покое и дальше звук идет с искажениями.
Повторю если громкость на максимум то искажений нет. Да есть небольшой фон.
Я постораюсь записать видео, тогда станет понятнее думаю суть вопроса.
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 09:08:00 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #39 - 25.03.2020 :: 09:07:39
Post Tools
Долго ещё мы будем анализировать этот творческий меконий? Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы