Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Шум от темброблока (Прочитано 1111 раз)
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #60 - 28.03.2020 :: 08:33:55
Post Tools
А что со звуком?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #61 - 28.03.2020 :: 08:34:27
Post Tools
Гитарный вход с импедансом 1 кОм? Ужас
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #62 - 28.03.2020 :: 09:02:21
Post Tools
@ the_trooper

Это называется тон компенсация, даёт подъем ВЧ / исключает завал ВЧ при уменьшении громкост. В вашем конкретном случае это костыль, который видимо срывает генерацию на ультразыуке и интрмодуляция пропадает. Чудес на свете не бывает, прична одна - гнилой монтаж.  Ткнитесь осциллографом на выход устлителя, может наконец прозреете...
Не охота переходить на личности, но вы беспросветный...
Удачи.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #63 - 28.03.2020 :: 09:17:21
Post Tools
Сообщение выше исправил. Проблема таки осталась на всех остальных резисторах темброблока.
Ок. переделаю схему под 18 ваттную версию, максимально повторяя монтаж. Тогда посмотрим на результаты
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #64 - 28.03.2020 :: 11:34:18
Post Tools
Чтобы выявить генерацию можно проделать такой эксперимент.
Убрать темброблок. Убрать конденсатор который "решил" проблему.
Как на картинке ниже добавить резистор 10-30ом мощностью 0.5-1вт и два конденсатора ёмкостью >20мкф (один из них уже есть в схеме)
Вернутсья к состоянию когда положение потенциометра определяет появление искажений.
Вставить губку под струны что бы исключить полезный сигнал, затем измерить постоянное напряжение на этом резисторе.
Если генерация на ультразвуке появляется / пропадает в зависимости от положения потенциометра, будет меняться потребляемый ток (80...85мА -> 115...120мА) , соответственно на резисторе будет существенно меняться падение напражения. Если резистор будет 10 ом то получим напряжения 0.8...0.85в -> 1.15-1.2в

« Последняя редакция: 28.03.2020 :: 11:41:04 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #65 - 28.03.2020 :: 15:07:46
Post Tools
В качестве примера: благодаря тщательно продуманной компоновке и экранировке чувствительных цепей, фона нет совершенно, несмотря на наличие двух сетевых трансформаторов внутри:
https://yadi.sk/i/da7DtrRldyf9Kg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #66 - 28.03.2020 :: 19:40:02
Post Tools
Генерация не может ли передаватся от сетевого трансформатора выходному если они близко расположены ?
Возможно ли сделать экранирующую обмотку ? Или использовать обмотку не задействованную как экранирующую ?
Трансформаторы оба Тс180 (да выходной тс180)
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #67 - 29.03.2020 :: 08:00:35
Post Tools
Нет. давай подумаем логически. Если бы была существенная наводка из силового в выходной, даже без анодки и выходных ламп в подключеном динамике был бы фон.
Во вторых не путайте понятия генерация и фон. Генерация происходит как следствие пoпадания выходного сигнала на вход в фазе 180, усилитель возбуждается и начинает выть/свистеть на сравнительно высокой частоте и вполне может быть за слышимым диапазоном. Силовик излучает сетевые 50гц и может делать наводки ввиде слышимого фона.
Основание силовика стOит электрически соеденить с шасси.
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 08:02:47 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #68 - 29.03.2020 :: 09:17:37
Post Tools
Понял.
Нашел образец монтажа, но не сказать что там мало проводов отходит от платы.
Можно считать такой монтаж удачным для повторения ?
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 09:20:42 от the_trooper »  

18wattTMBceriatone.jpg ( 353 KB | Загрузки )
18wattTMBceriatone.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #69 - 29.03.2020 :: 09:34:36
Post Tools
Да. Это классический монтаж маршалл/фендер. Важно не количество проводов а куда они идут, как и где они проложены, какой они длинны, как разведена земля.
Положение потенциометров и ламповых панелек тоже повторить.

Респект что решился! Молодец!
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 09:35:20 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #70 - 30.03.2020 :: 07:44:56
Post Tools
Должен выйти хороший эксперимент.
« Последняя редакция: 30.03.2020 :: 07:45:34 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #71 - 30.03.2020 :: 13:13:49
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.03.2020 :: 09:34:36:
Да. Это классический монтаж маршалл/фендер.

Классический - да, но далеко не идеал...Такая схема заземления очень чувствительна к внешним помехам, приходящим по экрану кабеля гитары.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #72 - 30.03.2020 :: 14:12:06
Post Tools
Вот это новость.
Но так ведь сделано во всех усилителях. В том числе хай гейнах.
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Кстати только что обратил внимание, почему то фазоинвертор тоже всунули между каскадами (в плане расположения), хотя должен быть непосредственно перед выходными лампами.
Ceriatone конечно приличный ресурс, думаю вариант рабочий, но я бы все таки сделал рокировку между V2 и V3 вместе с их обвесом.

ЗЫ. Только автор созрел на «перетрахивание» и понеслась...то не так, это не так...
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #73 - 30.03.2020 :: 14:55:26
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Вот это новость.
Но так ведь сделано во всех усилителях. В том числе хай гейнах.

Знаю, но от этого такое решение не становится лучше. Уточняю - речь о ВЧ помехах.
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Нет, заземлять прямо на входном гнезде.
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Кстати только что обратил внимание, почему то фазоинвертор тоже всунули между каскадами (в плане расположения), хотя должен быть непосредственно перед выходными лампами.

Да...
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
ЗЫ. Только автор созрел на «перетрахивание» и понеслась...то не так, это не так...

Что ж делать, коль "классика" не удовлетворяет современным требованиям. У старых Фендеров вообще встречал катоды вых. ламп, посаженные прямо на шасси + ещё пара точек заземления.
Чернила провода, шельмец, экономил... Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #74 - 30.03.2020 :: 22:51:43
Post Tools
@ Наблюдатель

Может я не правильно понял, но это противоречит вроде как принятым правилам разводки земли.
Можешь пожалуйста  набросать блок диаграмму покаскадно от гитары до динамика + шасси и где что как заземлять?
Заранее благодарю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #75 - 31.03.2020 :: 06:29:59
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 22:51:43:
Может я не правильно понял, но это противоречит вроде как принятым правилам разводки земли.

В чём противоречит?


Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 22:51:43:
Можешь пожалуйста  набросать блок диаграмму покаскадно от гитары до динамика + шасси и где что как заземлять?
Заранее благодарю.

Да всё просто. На приведённой схеме монтажа точка "Star Ground" отключается от шасси, а общий сажается на шасси прямо у входных гнёзд.
Если так хочется землить непременно у первого конденсатора фильтра (популярное решение, но я нигде не видел обоснования, чем же эта точка лучше), то можно дополнительно навесить керамический кондёрчик пару нФ с общего на вх. гнездах прямо на шасси.
« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 06:31:58 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #76 - 31.03.2020 :: 07:57:32
Post Tools
@ Наблюдатель

То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Выходит что все помехи с кабеля и шасси стекают в заземление розетки и не попадают на земляную шину усилителя?
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #77 - 31.03.2020 :: 08:38:30
Post Tools
Мне помогало избавится от помех и наводок, соединяя экран входного гнезда с общим проводом рядом с входной лампой. А общая точка должна быть рядом с анодными электролитрами. Работаю в основном с двух проводных розеток, без контура заземления.
« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 08:40:39 от Можаев »  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #78 - 31.03.2020 :: 08:59:42
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 30.03.2020 :: 14:55:26:
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Нет, заземлять прямо на входном гнезде.
Не понял, там же возле джека нет никаких соединений (заземлений). Или речь о чём-то ином?

Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 07:57:32:
То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?
Вот так точно нельзя делать. Земляной с розетки соединяется с шасси коротким проводником. Можно сделать всякие граунд лифты: разрыв, подключение через пару диодов, через С, через RC и т.п. варианты. Но это хозяйство должно располагаться компактно возле сетевого разъёма.
Кстати, то же самое относится и к XLR-ам (балансное подключение): 1 пин коротким проводом к шасси.


« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 09:05:16 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #79 - 31.03.2020 :: 09:03:24
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 07:57:32:
То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Заземление из розетки - защитное. Так, как нарисовано - нормально.


Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 07:57:32:
Выходит что все помехи с кабеля и шасси стекают в заземление розетки и не попадают на земляную шину усилителя?

Хотелось бы, но так не получается. Даже на умеренных радиочастотах проводник превращается в индуктивность. Суть заземления прямо на гнезде - самым коротким путём соединить экран с шасси, не пустить помеху внутрь усилка. Поэтому предпочитаю на входе металлические гнёзда, и ставлю их без изоляторов. А чтобы подстраховаться на случай их раскручивания - соединяю с шасси ещё и проводником.

  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы