Very Hot Topic (More than 50 Replies) Проектирую ламповый микроусилитель. (Прочитано 201 раз)
patron
Участник
*



Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #20 - 05.08.2022 :: 21:05:41
Post Tools
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e  Ужас
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #21 - 05.08.2022 :: 23:28:50
Post Tools
Цитата:
Но страт тот-же...
Я был сильно удивлён, когда расследование показало, что соляк он там съиграл на Big Muff-e  Ужас
Что за расследование, где об этом можно почитать, посмотреть?
« Последняя редакция: 05.08.2022 :: 23:29:26 от »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #22 - 06.08.2022 :: 08:30:12
Post Tools
Ну, "расследование" - это громко сказано, просто задавался уже вопросом - на какой искажалке Гилмор сыграл там соло и кто-то давал линк на сайт, где выложены студийные сетапы Гилмора к разным альбомам.
В принципе очень похоже на правду про Big Muff - на нём можно получить длинный заунывный сустейн, другое дело - как можно было из этого г... получить такую конфетку - на то он и маэстро  Класс
« Последняя редакция: 06.08.2022 :: 08:32:10 от »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #23 - 06.08.2022 :: 13:05:09
Post Tools
Во первых Гилмор не только на страте играл. У него были и гитары с хамбами. Посмотрите отрывки из студий в Live in Pompeii. https://youtu.be/6-1eZZMeSB8
Мне почему то кажется это хамбакеры.
В данном кусочке затрудняюсь сказать что это звучит, но судя по статье ниже, фуз фэйс.

https://www.gilmourish.com/?page_id=16

Чисто интуитивно, мне кажется что быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС. И действительно звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу.
Вообще Animals уникальный шедевр. Лучший альбом всех времён и народов, хоть и мало кто с этим согласится.
« Последняя редакция: 06.08.2022 :: 13:08:48 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #24 - 06.08.2022 :: 13:49:57
Post Tools
Цитата:
звучит как Фуз, кранчем в Dogs это никак назвать не могу


Fuzz - это техническое понятие - что-то типа "распыление, расщепление".
Crunch это акустическое понятие, по русски значит хруст, скрежет. То, что мы слышим в том соло, иначе, как crunch трудно назвать. А чем это делается - не так важно. Но в данном случае очевидно, что основу даёт Fuzz Face, поскольку к моменту записи альбома он был основной "искажалкой" Гилмора. Big Muff у него появился с 76 года, но на нём такой кранч не сделаешь. А вот соляк в Dark Side - точно на Мафе.

Цитата:
быстрый выход из ограничения должен быть в девайсе с глубокой ООС
- а там как раз нет быстрого выхода из ограничения, звук остаётся искажённым, но его амплитуда быстро спадает - что и озадачивает.
« Последняя редакция: 06.08.2022 :: 18:44:51 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #25 - 06.08.2022 :: 17:36:34
Post Tools
Оффтопно трындеть в теме ламповый микроусилитель про звук Гилмора, но разгадка его здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=Onumg2F-emY
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #26 - 07.08.2022 :: 11:23:48
Post Tools
Цитата:
А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.

patron, у меня есть пара комбиков "Мария" (комплект), 1976-го г.в., чтоли, так оне собраны по выходу на 6-ти 6П14П (30 Вт в "В"). Я их замодил, сделав индивидуальную подстройку ТП на каждую выходную. Так, при ворочании мастер-гейна на макс. можно добиться похожего кранча. Родные динамики в комбиках были заменены на 12-тые Селейшены.
П,С, Всем спасибо за ссылки на ПФ. Я их все альбомы слышал неодинажды, начиная с 1965-го года.
« Последняя редакция: 07.08.2022 :: 11:32:03 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #27 - 11.08.2022 :: 14:07:10
Post Tools
Цитата:
Немного лирического оффтопа.

Сделать вкусный, чистый кранч без артефактов - задача нетривиальная даже в наши дни. А вот как они делали его аж тогда - в 70-е - вообще удивительно. Для меня до сих пор остаётся загадкой - как Гилмор в Dogs из альбома Animals 77 года накрутил такой чистейший кранч. Вообще странный звук : слышно, что очень сильно искажён, но спад после атаки весьма быстрый, что озадачивает.
В инете полно концертных записей этой композиции, но на концертных звук снят кое-как на всякие марахайки - всё замылено, смазано. То, о чём я пишу  лучше послушать на студийном альбоме с прибранным низом в мониторный телефоны, например вот здесь с 6:57 до 8:06 : https://www.youtube.com/watch?v=D4KQae9oMWs



Помню в древних радиолюбительских журналах был вариант диодного ограничителя типа "с выхода об землю" (причем даже ещё на германиевых диодах), когда там шло не напрямую к общему, а подпиралось снизу электролитами. Кажется, это делалось как раз, чтоб получить "плавающий" уровень ограничения - т.е. подрезку амплитуды сигнала, но без выраженной компрессии. Но это простейшее решение, есть и более изощренные - в журнале "Радио" за вторую половину 90х или начало 00х, была предложена схема, где имелся детектор огибающей, который потом этим сигналом подпирал встречно-параллельные диоды включенные в ООС ОУ. Да можно, наконец, сделать в духе аналогового гитарного синтезатора - то есть, сначала обрезать сигнал "под хряпку", получив импульсный, с широким спектром, отфильтровать его нужным образом, а затем промодулировать огибающей, выделенной из исходного сигнала.

Может у Гилмора где-то в оборудовании использовались подобные решения. Либо естественным путем получилось... мне кажется, если фуз или даже обычный усилок (хотя на лампах, хоть на транзисторах), отрегулирован не особо хорошо, то может ассиметрично усиливать полуволны и нечто подобное и получится - с одной стороны звук будет восприниматься грубо искаженным, с другой - явной фазы сустейна не будет... огибающая заметно не изменится. Единственно, что тембр может оказаться довольно резким и неприятным, но это уже дело вкуса и эквализациии.
« Последняя редакция: 11.08.2022 :: 14:14:13 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #28 - 11.08.2022 :: 14:13:02
Post Tools
Если по теме топика - интересные усилки. Сходу не соображу с какой конкретно группой или жанром музыки такой звук у меня больше ассоциируется - вертится в подкорке некое "ощущение узнавания", а вспомнить не могу... Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".
  
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #29 - 12.08.2022 :: 11:37:12
Post Tools
rubin писал(а) 11.08.2022 :: 14:13:02:
Но классный звук - ретровый такой, "олдскульный".

rubin, про какие усилки речь?
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #30 - 12.08.2022 :: 12:11:59
Post Tools
Про те, на которые Page свои демки выкладывал. Как я понимаю - он их собрал на базе древних советских и британских радиоприемников (ну, частично, по крайней мере). Что-то в них есть...

Возможно, это тоже немножко оффтоп по отношению к изначальной теме топика, но все-таки меньший чем звук Гилмора ))

Автор топика все равно пока ничего нового не отписывал сюда уже месяц, как там у него эксперименты движутся с микроусилителем....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #31 - 12.08.2022 :: 12:26:19
Post Tools
Ламповый микропреамп Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #32 - 12.08.2022 :: 15:59:52
Post Tools
Ого! DIY-ответ на AMT Bricks...  Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #33 - 13.08.2022 :: 01:36:53
Post Tools
Примус низковольтный, работает от внешнего БП 9V AC / 400 mA с удвоением (идея из Tube Driver'a), излишек напряжения на накале банально гасится кластером из 100-Омных СМД-резисторов.

Стадия макетирования (гасящие резисторы МЛТ):
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Рабочая точка анода на уровне 2/3 от питания даёт результат, как при нормальном высоком напряжении.

Схема:
https://disk.yandex.ru/i/2nU6kwhO63YD4Q
Я предпочитаю бриджевые хамбакеры, и с ними наиболее сочный звук получается с этими номиналами, но приятель предпочитает нековый сингл, и чтобы осветлить низы, пришлось уменьшить конденсатор с первого анода со 100 нФ до 2,2 нФ.

Потроха:
https://disk.yandex.ru/i/TQ287zGEuM_8wg
Плата? Никаких плат, только point-to-point! Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #34 - 13.08.2022 :: 13:07:26
Post Tools
А есть запись звучания? На что, примерно, получилось похоже по характеру?
Хотя понятно, что тут многое будет определять и гитара, и оконечник с акустической системой....
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #35 - 13.08.2022 :: 14:21:58
Post Tools
А перед тем был ещё один однолампочный лоу-гейн перегруз, на 6Н3П с анодным питанием +51 Вольт, с таким же удвоителем:
https://disk.yandex.ru/i/ZZxKMF9VpAD_8g
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg

Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #36 - 13.08.2022 :: 15:02:36
Post Tools
KSG писал(а) 13.08.2022 :: 14:21:58:
Звучат оба примуса очень похоже - примерно вот так, только почище и помягче:
https://youtu.be/oxsZ9i-nqpY?list=RD3cMqYlhSQ8c

KSG, хорошо.
KSG писал(а) 12.08.2022 :: 12:26:19:
Ламповый микропреамп Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/5QILjI0i7Tt9xA

Я Солдано собирал. Тоже на одной лампе, но на 6Н2П. Включатель "Брайт" или как его там (для поднятия ВЧ) только ставить ненадо на мастер-волюм.
« Последняя редакция: 13.08.2022 :: 15:05:44 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #37 - 13.08.2022 :: 16:06:37
Post Tools
Цитата:
Тоже на одной лампе, но на 6Н2П


У меня малыш на 6Н2П с анодным питанием +23 Вольта, в зависимости от уровня входного сигнала, работает так:

это чистый:
https://disk.yandex.ru/i/d5XQK5-o6xTWmQ
это блюз:
https://disk.yandex.ru/i/PHGv-0bzzMPt8Q
это хард-рок:
https://disk.yandex.ru/i/HoHUN2q70uUEpw

А у вас получаются такие картинки?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #38 - 15.08.2022 :: 15:14:12
Post Tools
KSG писал(а) 13.08.2022 :: 16:06:37:
[quote]
А у вас получаются такие картинки?

Осциллом не проверял.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5809
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Проектирую ламповый микроусилитель.
Ответ #39 - 15.08.2022 :: 15:44:42
Post Tools
А вот картинки перегруза 6Н2П в стандартном включении при питании +250 Вольт (нижний луч - первый анод, верхний луч - второй анод):
https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw
Процессы уже узнаваемые Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы