Цитата:

Если ко мне приедет микросхема горизонтальной развёртки и она окажется исправной, то будет с чем сравнить. Правда с1-65 только по памяти, своего нету. Микросхема - горизонтальный усилитель для Tektronix 2445, это младшая модель в последней аналоговой линейке Tektronix, вроде как 85-й год.
Микросхема весьма специфическая, с тех пор не выпускающаяся. Осциллографы, сделанные на этот м/сх наборе(там что-то около 12-14шт в комплекте) в старших моделях дотянули до 400МГц(350 точно было). Большая часть микросхем гибридная, с лазерной подгонкой, но есть и обычные.
Обошлась кстати мне эта микра, выпаянная из платы(повторюсь, новых нет с 90-х), в 140$, остальные микры комплекта стоят чуть дешевле, но того же порядка. Это к вопросу о
Цитата:

Тут трубка конечно тоже не копейки стоит, но и остальная начинка недешёвая.
Ежели не путаю, то восстановленные и обслуженные осциллографы из этой линейки ещё недавно продавались в районе +-1000$.
Мне же его просто отдали, после того как он лет 20 провалялся неисправным. Поскольку хранился в квартире, то общее состояние вполне нормальное, трубка имеет нормальную яркость, только нет горизонтальной развёртки(у них это больное место ибо сэкономили радиатор на микру усилителя).
Если интересно то https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51277

Цитата:

Это особенность цифровой обработки в современных осциллографах. Боюсь наврать, но дорогие и дешёвые как раз отличаются в основном качеством софта. Ну и недостаточно подавленные помехи от собственного питания и т д.

Цитата:

Тут была тема от DDD, там и для смарта было. Но если использовать их плату(можно и встроенный звук с соответствующими ограничениями), то получается не совсем дёшево.
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1540366511
А главное, покрутив эту прогу на 5" экране пришёл к выводу, что это очень мало, нужен как минимум планшет. Иначе никуда не попадаю пальцем.
Хотя у меня со смартфонами вообще сложные отношения(и вообще с  сенсорным управлением чем либо), звоню обычно по старому кнопочнику, удобнее.

Цитата:

Думаю, что возбуд на 10МГц они не увидят. У меня сложилось ощущение игрушки. Хотя вот KSG(он же Geezer на ГП) считает по другому.
А ещё спалить их высоким напряжением как нефиг делать(вообще любой современный осцилл).
А своим с1-94 я могу лазить даже по первичным цепям 220(а там и 400в бывает в современных БП), главное не хвататься за него в это время. Такую возможность даёт трансформаторное питание. С импульсным БП в осцилле нужен развязывающий транс или аккумуляторное питание.
И вот последнее, если оно не штатное, можно встроить далеко не во все модели. На той же Веге кто-то делал то ли для OWON, то ли ещё для какого то осцилла.

Цитата:

Планирую Тек поставить на тележку. Когда-то в ВЦ именно так 65-й и использовался, ибо там стойки и к ним надо было как-то подобраться.
А вообще при правильно организованном рабочем месте(если оно постоянное) кмк это не проблема. Сколько видел рабочих мест - у всех обычно стоит монитор(и не ноут, а нормальный стационар под столом), а осцилл либо где-то сбоку, либо на полке над столом. На столе место не занимает. Хотя современный цифровик конечно места занимает сильно меньше.

Оффтоп перенес. Пост 26 оттуда можно уже удалять, при желании.

patron писал(а) 02.11.2023 :: 11:26:58:

Да KSG раньше выкладывал. Если не ошибаюсь, это был карманный FNIRSI. Крайнее время видел у него уже шоты из FNIRSI 1013 (как толстый 7" планшет с тачскрином) - как у меня. Я своим вполне доволен - типа на работе профессиональный дорогущий показывал похуже. На Али карманных осцилов валом, хотя это коты в мешке. Того же KSG, судя по всему, напрягало, что при подключении осцила к БП он (карманный) показывал артефакты. Если я не ошибаюсь.
А ваще - трубочные мне по "правильности" картинки больше нравятся. Если настроены и прошли строгую поверку по _всем_ параметрам. Хотя у них никаких сервисов, кроме тубы для фотика в лучшем случае. Но дело привычки. В свое время (начало 80-х) по работе плотно их ремонтил. Тогда фаворитом был С1-76 (1 МГц). Позже поимел С1-83 (5МГц), жалко сдох силовик (кольцевой), некогда пока возиться. У второго есть еще стандартная болячка - иногда пробивается высоковольтный транс на преобразователе. 
А, еще, по Котельникову, для того, чтобы боль-мень правильно отобразить импульсный сигнал, надо передать, как минимум, 10-ю гармонику. Т.е. с полосой 1МГц  получится максимум 10 КГц не очень искаженного меандра, а если скважность будет большАя, то и этого мало. К тому же, на звуковых трактах нередко бывают возбуды (и микровозбуды в определенных точках периодов выходного сигнала, например, на картинке 4) на частотах и в единицы-десятки МГц, которые низкочастотными осцилами можно и не поймать.



С цифровыми осцилами еще хуже. Там нужна еще на порядок бОльшая частота оцифровки, чем аналоговая полоса тракта.  Поэтому желательна оцифровка частотой чем больше, тем лучше. Хотя опять же дурят. на том же моем 1013 заявлена оцифровка 1ГГц, а судя по чипсету, она в плане 100МГц. И еще - аналоговая полоса тракта не обозначает, что он всю эту полосу покажет без заметный на глаз искажений.
Все это мое личное, но сложившееся опять же, на личном и профессиональном опыте, мнение.

Пересмотрел уже кучу видео. Результаты неутешительные : все дигитальники больны этой болезнью - смотреть огибающую бесполезно.
Похоже, что программно эта проблема не решается

Про огибающую не в курсе, сам почти не пользовался такими осциллографами.
Но когда приятель выбирал себе осцилл несколько лет назад, уговорил его на Hantek 5102, дороже он был не готов.
У него вообще забавно получилось. Он зачем-то поменял с1-94, которого ему вполне хватало(мне до сих пор хватает, только 10МГц маловато, хотя он и 20 показывает, но с меньшей амплитудой) , на какой-то отечественный автомат, который страшно глючил, т к его автопределы - это что-то. В результате его продал и встал вопрос, что купить. 
Сначала хотел что-то малогабаритное, типа как у KSG, но я его отговорил. Во первых больший экран для него благо(по зрению), а во вторых возможности этого Хантека за его стоимость были вполне ничего.
Ему в основном для цифры и низковольтных аналогвых сигналов(типа датчиков и т д), поэтому вроде хватает.
Мне не понравилась картинка синуса(вся в волосах, т е помехи или DSP так обрабатывает, не знаю), ну и ещё кое что по мелочи, типа неправильного определения частоты иногда, и т д. Но формально работать можно с тем, чем он занимается.
Например у Siglent-а(даже из нижних серий), но цена уже совсем другая.

Хотя тот же с1-94 намного проще и нагляднее.

Ещё валяется неисправный цифровой Тек, который сдох у меня на столе. Но там наверное надо снимать чипы(BGA) и пытаться их перепаять заново. Он был немного залит, хотя до меня работал. Но транспортировку ко мне не вытерпел(хотя до этого перенёс транспортировку из США, прислал знакомый приятеля с Хантеком). Он его после получания включал, даже покрутил чего-то - всё работало. А у меня он уже не включился. Питание есть, а старта не происходит.

Цитата:

А где трубку взял? Помнится раньше именно таких нигде не было. У меня первый вариант этого осцилла был полусамодельный, с 8ло29 кажется. Пришлось немного разрезать железную трубу, ибо цоколь у 29-й толще. Из-за чего был виден небольшой фон. Купил ещё учась в институте полуфабрикат, платы в корпусе, но без трубы.
В 87-м(кажется) купил нормальный и с тех пор ничего кроме щупа не ремонтировал, все электролиты ещё родные. Щуп же распаивается почему-то время от времени.
Что неудобно - к нему не подходят стандартные щупы - ёмкость входа выше, чем они могут скомпенсировать. Поэтому приходится поддерживать родной в рабочем состоянии.

Цитата:

Да, цифровые осциллы не отображают адекватно подобные вещи. И я тоже не видел ещё ни одного, который показывал бы как аналоговый.
Поэтому и хочу восстановить Тек, думаю, что 100-150МГц в аналоге мне хватит на подобные вещи.

razorgolf     Цитата:
  -  не уверен на 100%, что менял - давно это было. Вижу только, что запас по яркости большой.
Снял крышку посмотрел внутрь - похоже, что я действительно все эл. литы поменял - все фирменные стоят.
Сейчас три неприятных дефекта : обратный ход луча виден - в мануале написано сменить 2 транзистора КТ361Г - какой-то триггер в схеме развёртки.
Второй дефект - ход синуса начитается не с нуля, а стоит вертикальная палка в самом начале хода луча - может связано тоже со схемой гашения обратного хода - как будто задержка в самом начале.
Третий - яркость луча регулируется, но только от яркого до чрезмерно яркого - уменьшить до слабого или вообще погасить невозможно. невозможно. Вот так выглядит на минимуме яркости

patron писал(а) 03.11.2023 :: 16:34:43:

Спасибо, просветил. А то бы я и слова Envelope не узнал. Ковыряясь лет 20 в аналоговых синтах.
Назвать "огибающей" простую интермодуляцию сигнала с пульсациями выпрямленного напряжения при ограниченном коэф. фильтрации и входе каскада в режим нелинейности. Оригинально.
Ладно, вся проблема в терминах, используемых в узких кругах. Или в самопридуманных. Проехали.
Главное - понятно стало, какая ситуация имелось в виду.

razorgolf  У меня сохранился бумажный мануал на С1-94. Спасибо за линк, но тот несколько отличается от моего - конструкция несколько другая.

Хорошо, что Т4 и Т6 на краю платы и свободно доступны, заменить их не составит труда.
Проверил базовые напряжения питания +/- 12 В - в порядке, промерял напряжения на Т4 и Т6 : в целом практически в середине ворот допустимого, единственно - коллектор Т6 несколько выпал : реально -13,3 B при воротах -14,5 - 17. После выходных заменю оба транзюка на всякий случай.

А вот с электролитами С3, С5, С6 - тоска : чтоб до них добраться, надо снимать трубку, а это хорошая работа. Я потому эти кандюки и не заменил раньше, что разбирать надо много. Но очевидно придётся

Нам в начале 90-х  в лаборатории измерительной техники 94-е осцилы на рабочие места не выдавали (хотя на складе  можно было и черта найти), потому что их легко было унести домой, несмотря на проходную  филиала номерного завода. Было дело, коллега как-то "одолжил" так С1-76 типа на время, а потом пришлось его назад через забор переправлять - для отчетности. Во времена были.
А в конце 80-х, будучи в крайне стесненных условиях в отрыве от цивилизации, пришлось ваще примитивный ЛО-70 тотально переделать по своей схеме в 2-канальный транзисторный, тогда была цель хотя бы полосу 100кГц получить, поэтому в ход пошли 140УД1 и КТ602 на выходы. Тем не менее -  даже такой он заметно помогал.
А относительно недавно на своей крайней работе пользовался маленьким таким польским 5-МГц осцилом с круглой трубой  (название не помню, найду - сообщу) - порадовал - неплохо и без излишеств. А когда пришлось его ремонтить (по старости прохудился) - очень понравилась конструкция - все на 2-х платках-дверках,  и все доступно, в отличие от совдеповских. Я его предпочитал цифровику, хотя тот был намного круче и дороже.

Цитата:
  - нет, не получится - кнопки П2К на передней панели не дают хоть чуть отодвинуть плату.
"Не вынесла душа поэта" - снял трубу     Странно, что на самой трубке на торце со штырями нет никакого ключа, единственное - отсутствует один штырь. На всякий случай поставил маркерные точки на трубе и на разъёме.
Заодно узнал, что трубку я не менял - наверно мне это приснилось от большого желания это сделать 
Труба того-же года и месяца выпуска, что и весь осцилл - 10/86.
Ладно - поменяю Т4 и Т6 и все не поменянные ещё эл. литы - там посмотрим.

Кстати - С1-65 можно без проблем приобрести в инете за 70 - 80 зелёных в рабочем состоянии. Сам бы купил, да места мало
Да и С1-94 тоже немеряно в продаже - от 30 до 50 $