Very Hot Topic (More than 50 Replies) Схемы примочек на ОУ (Прочитано 16487 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #220 - 17.03.2008 :: 14:42:33
Post Tools
Цитата:
Имхо, это уже "выдумывание" звука

Почему-то большинство от перегруза ждут именно "выдумывание" звука, а не честной его передачи...

Цитата:
Порог ограничения и ДД , суть разные вещи, и имело бы смысл отождествлять эти понятия применительно к неискажённому звуку.

Лев, перегруз не всегда работает в режиме перманентного клиппинга. Это не триггер, помимо состояний "тишина" и "упёрлись в максимум" в хорошем аппарате есть куча других промежуточных состояний, и чем больше этих состояний (типа "разрешение" девайса), тем богаче возможности (больше различие в звуке между дешёвым и хорошим инструментами Подмигивание).

Цитата:
А другая полуволна то всё равно режется об питание, так что говорить о динамическом (по уровню) подчёркивании атаки в перегрузе лампы не приходится. имхо.

Если бы ламповый перегруз был на одном триоде, то да. Однако обычно это 3-4 каскада, причём каждый инвертирует фазу сигнала, т.о. упираются в "диоды" обе полуволны по-любому Подмигивание

Цитата:
перегруз активного элемента об питание не может "стрелять" динамически

Он "стреляет" спектрально и это хуже, чем ежели б он стрелял динамически  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #221 - 17.03.2008 :: 14:49:58
Post Tools
И снова все ударились в алхимию...  Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #222 - 17.03.2008 :: 15:33:35
Post Tools
Покажите мне что нибудь подобное, хоть на лампе, хоть на камнях, и я стану самый спокойный человек на свете! Повешу перчатки на гвоздь!  Смех
Мои LED-ы:
http://files.realmusic.ru/download/420430/lionsound_-_LionSound_11-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420458/lionsound_-_LionSound_28.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420469/lionsound_-_LionSound_41.mp3

Какая уж тут алхимия, это реальность...
« Последняя редакция: 21.11.2008 :: 11:29:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #223 - 17.03.2008 :: 16:07:18
Post Tools
Чуть в штаны не наложил. Дай взглянуть одним глазком: (тут был мой адрес)
Хотя, скажу честно, сам я сторонник более аккуратного звука.
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 06:14:08 от Shoewreck »  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #224 - 17.03.2008 :: 18:21:50
Post Tools
to Shoewreck:
отправил в почту.
Подтверди получение,плз.
Цитата:
Чуть в штаны не наложил.

Я старался... Подмигивание
Цитата:
Хотя, скажу честно, сам я сторонник более аккуратного звука.

Я вообще то сторонник всяких звуков, тех которые правильно сделаны, но вот всяких много, а "зверских и хулиганских, но читаемых" - в виде педальки не слышал. Ну не считать же таковыми санс и пр. Улыбка
Может я переборщил с хулиганством? Подмигивание
« Последняя редакция: 17.03.2008 :: 20:17:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #225 - 17.03.2008 :: 21:46:15
Post Tools
Цитата:
to Подтверди получение,плз.

Получил Улыбка Наверное, для спам-ботов моя задачка окажется проще.
Цитата:
Может я переборщил с хулиганством? Подмигивание

Ну, может быть, самую малость. Звук, мягко говоря, необычный.

Прошёл по схеме с калькулятором. Кусочки вроде все знакомые, а вот сочетание... Гейн и связанная с ним частотная коррекция организованы ИМХО шиворот-навыворот. Но если это работает, то...
Особенно мне понравился способ организации двух стадий ограничения без поворота фазы между ними. Прямо-таки изящно.
« Последняя редакция: 17.03.2008 :: 21:47:43 от Shoewreck »  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #226 - 18.03.2008 :: 07:56:23
Post Tools
Shoewreck писал(а) 17.03.2008 :: 21:46:15:
Получил Улыбка Наверное, для спам-ботов моя задачка окажется проще.

Я честно говоря запарился письмо отправлять, пока не догадался заменить русскую О на английскую... Смех
Цитата:
Звук, мягко говоря, необычный.

Смех
Цитата:
Прошёл по схеме с калькулятором. Кусочки вроде все знакомые, а вот сочетание... Гейн и связанная с ним частотная коррекция организованы ИМХО шиворот-навыворот. Но если это работает, то...

Да ничего особенно вывернутого, позволяет убрать усиление ОУ перегруза, весьма немаленькое (100к x 47ом), и затем просадить сигнал и на его входе, с одновременным поднятием верха (в лампах такой подъём встречается сплошь и рядом). В итоге гейн регулируется в высшей степени плавно, от хайгейна до ЧИСТОГО (с брайтом)
Правда, для этого пришлось применять потенциометр на гейн с характеристикой "W"
Цитата:
Особенно мне понравился способ организации двух стадий ограничения без поворота фазы между ними.

Не, ограничение всё таки в одном каскаде, первый ОУ не грузится, не смотря на довольно большое усиление, низ то подрезан серьёзно.
Цитата:
Прямо-таки изящно.

Рад, что ты оценил! Улыбка

PS. Просмотри всю тему, плз, там есть семплы от камрада DENN-а, с разными положениями ручек гейна и тона, камрад DENN произвёл грандиозную работу, респект ему и уважуха!

« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 08:01:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #227 - 18.03.2008 :: 08:45:45
Post Tools
Цитата:
Да ничего особенно вывернутого, позволяет убрать усиление ОУ перегруза, весьма немаленькое (100к x 47ом), и затем просадить сигнал и на его входе, с одновременным поднятием верха (в лампах такой подъём встречается сплошь и рядом). В итоге гейн регулируется в высшей степени плавно, от хайгейна до ЧИСТОГО (с брайтом)

Ну, если с брайтом, то ладно Улыбка
Цитата:
Не, ограничение всё таки в одном каскаде, первый ОУ не грузится, не смотря на довольно большое усиление, низ то подрезан серьёзно.

А я и не считаю, что в первом каскаде что-то режется. Второй в скорость нарастания упирается, а потом следуют диоды. Итого две стадии ограничения. Чем-то напоминает работу двух последних каскадов хай-гейновых ламповых предусилителей (ENGL, SLO, Rectifier). На выходе предпоследнего каскада - пила, на выходе схемы - меандр.
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 08:55:27 от Shoewreck »  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #228 - 18.03.2008 :: 09:25:10
Post Tools
Цитата:
А я и не считаю, что в первом каскаде что-то режется. Второй в скорость нарастания упирается, а потом следуют диоды. Итого две стадии ограничения.

Понял.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #229 - 18.03.2008 :: 09:44:36
Post Tools
А если уж на то пошло, ты пробовал увеличивать R16? Вопрос скорости нарастания в гитарном усилении, на мой взгляд, ещё недостаточно подробно исследован.
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 09:46:07 от Shoewreck »  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #230 - 18.03.2008 :: 09:53:55
Post Tools
Привет вам, парни!
Lion, а можно и мне схемку  Улыбка? raskita{dog}mail.ru
Всегда читаю вашу беседу, ибо интересен вопрос полупроводниковых устройств, но сказать нечего Смех, практики нет - упёрся в лампы и всё тут.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #231 - 18.03.2008 :: 09:58:41
Post Tools
Цитата:
На выходе предпоследнего каскада - пила, на выходе схемы - меандр.

На выходе второго ОУ - почти меандр, после LED- скруглённый меандр.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #232 - 18.03.2008 :: 10:03:53
Post Tools
Цитата:
Lion, а можно и мне схемку  

Отправил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #233 - 18.03.2008 :: 10:04:34
Post Tools
Цитата:
На выходе второго ОУ - почти меандр, после LED- скруглённый меандр.

То есть, влияние скорости нарастания минимально?
20, 40, 1000... 0.1 и никаких проблем!  Смех
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 10:06:26 от Shoewreck »  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #234 - 18.03.2008 :: 10:14:12
Post Tools
Shoewreck писал(а) 18.03.2008 :: 09:44:36:
А если уж на то пошло, ты пробовал увеличивать R16? Вопрос скорости нарастания в гитарном усилении, на мой взгляд, ещё недостаточно подробно исследован.

Пробовал, дальнейшее увеличение нецелесообразно, потребление и при 470к уже достаточно малое, полоса рабочих частот - порядка 6кгц, спектр шума уже сильно сужен (шумит на слух, не с-с-с-с, а х-х-х-х-х-х), точнее не мерял, когда схема рождалась - не было возможности. Может камрад DENN исследует этот вопрос подробнее? (обещал)
Самое главное: насколько я уловил, в режиме микропотребления сужается спектр ПЕРЕГРУЖЕННОГО сигнала. Видимо в силу сниженного быстродействия опер не может сформировать очень уж резкие углы при ограничении. Опять же камрад DENN обещал исследовать и этот вопрос, когда у него будет время.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #235 - 18.03.2008 :: 10:28:03
Post Tools
Потребление и так уже почти до неприличия маленькое - ещё немного и схема сможет работать без батарек Улыбка. Снижать ток первого каскада я считаю нецелесообразным (а именно он, на мой взгляд, делает наибольший вклад по шумам). А вот над вторым каскадом можно ещё колдовать и колдовать, причём именно в сторону ограничения сигнала по скорости нарастания...
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 10:28:53 от Shoewreck »  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #236 - 18.03.2008 :: 10:42:52
Post Tools
Shoewreck писал(а) 18.03.2008 :: 10:28:03:
Потребление и так уже почти до неприличия маленькое - ещё немного и схема сможет работать без батарек Улыбка.

Ага. Смех
Цитата:
Снижать ток первого каскада я считаю нецелесообразным (а именно он, на мой взгляд, делает наибольший вклад по шумам). А вот над вторым каскадом можно ещё колдовать и колдовать, причём именно в сторону ограничения сигнала по скорости нарастания...

Так "пилите Шура, они золотые!" Подмигивание
Есть ещё вероятность, что тонкоррекция первого каскада может быть несколько иной : ну скажем убрать усиление с одновременным уменьшением подреза низа, например увеличить R8 (4.7к)
Может "хулиганства" можно и поменьше сделать , поаккуратнее звук (по вкусу).

PS. На редкость "озлобленное" изделие получилось? Улыбка
И в тоже время тембр не "выдумывается"...
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 10:45:53 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #237 - 18.03.2008 :: 11:31:53
Post Tools
Я бы попилил, да у меня своих задумок ненапиленных пруд пруди. Улыбка За первый каскад я бы взялся в последнюю очередь.
Звук напоминает бензопилу "Дружба" перед смертью.
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #238 - 18.03.2008 :: 11:51:17
Post Tools
Shoewreck писал(а) 18.03.2008 :: 11:31:53:
Звук напоминает бензопилу "Дружба" перед смертью.

Это надо оценивать как положительную оценку? Улыбка
« Последняя редакция: 18.03.2008 :: 21:05:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
madbug
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 281
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Схемы примочек на ОУ
Ответ #239 - 20.03.2008 :: 14:27:02
Post Tools
2 Lion: Можно и мне схемку? madbug{sobako}edp.ru
  

(Вложенный файл удалён)

Skiff, HotBox. "Стерео 6Ф5П" по схеме С. Сергеева для музыки. 18Watt(оконечник), каб 2х8. Осваиваю 6Н13С Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы