Very Hot Topic (More than 50 Replies) Снова PT2399 и еще одна схемка (Прочитано 812 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #20 - 03.04.2011 :: 03:47:34
Post Tools
Цитата:
Адаптивная дельта модуляция - это когда постоянная времени интегратора подстраивается под скорость нарастания сигнала (в меру возможностей конкретной схемы модулятора).
Не обязательно - квант может подстраиваться и без изменения постоянной времени (то есть, без перестройки частоты фильтра).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #21 - 03.04.2011 :: 04:57:09
Post Tools
SerKosh писал(а) 02.04.2011 :: 20:23:05:
Так вот в РТ-шке на малой амплитуде входного  сигнала -дельта маленькая ,а чем больше амплитуда входного сигнала, тем больше дельта и это происходит по ЛИНЕЙНОМУ закону ! (А это не есть правильно!)
Что такое - "дельта маленькая" и "дельта большая"?
Я понимаю только один закон - ∆U/∆t. Когда ∆U/∆t сигнала начинает опережать ∆U/∆t интегратора, схема адаптации начинает изменять постоянную времени интегратора, пока не догонит ∆U/∆t сигнала, и не более того.
От способности схемы адаптации интегратора догонять реальный сигнал зависит скорострельность преобразователя.

Peratron писал(а) 03.04.2011 :: 03:47:34:
Цитата:
Адаптивная дельта модуляция - это когда постоянная времени интегратора подстраивается под скорость нарастания сигнала (в меру возможностей конкретной схемы модулятора).
Не обязательно - квант может подстраиваться и без изменения постоянной времени (то есть, без перестройки частоты фильтра). 
Каким это образом?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #22 - 03.04.2011 :: 06:04:19
Post Tools
Цитата:
Каким это образом?
Масштабированием кванта по амплитуде, при том, что аппроксимация не обязательно линейная.
Дельта-модуляция применяется и в чисто цифровых системах следящих АЦП - где ОС осуществляется не через интегратор, а через ЦАП, инкрементированием которого занимается решающий блок, задающий величину инкремента в соответствии с предысторией...

UPD: не следует забывать и про то, что квантизация производится по двум координатам - по амплитуде и по времени. Второй вариант пока применяется крайне редко - но у этого направления есть большая перспектива в связи с тем, что метод позволяет избавиться от многих артефактов, характерных для систем с жёстким временным квантом.

ХИНТ: Я уж давно в голове держу несколько вариантов АЦП с шумовым квантайзом по обоим координатам - да видно заняться этим придётся уже не в этой жизни  Печаль
« Последняя редакция: 03.04.2011 :: 06:09:04 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #23 - 03.04.2011 :: 07:36:50
Post Tools
На сравнительно больших частотах (мегагерцы) простая дельта-модуляция рулит. Тем более, что на приличном уровне интеграции схем возможны варианты (ну, хотя бы передискретизация).
У нас не тот случай. Лично у меня частота квантования от 100кГц до 1,5мГц.
К тому же простейшая схемотехника, как жизненная необходимость.

Цитата:
UPD: не следует забывать и про то, что квантизация производится по двум координатам - по амплитуде и по времени.
А я что писал - ∆U/∆t. Круглые глаза

Цитата:
ХИНТ: Я уж давно в голове держу несколько вариантов АЦП с шумовым квантайзом по обоим координатам - да видно заняться этим придётся уже не в этой жизни Печаль
Может в следующей жизни мы будем летать на виманах и перемещать мегаблоки усилием мысли. Хотелось бы что-то успеть еще в этой.

А теперь небольшая лекция.

При неизменной постоянной времени интегратора (скорости отработки) шум квантования обратно пропорционален частоте квантования.
Вот скажем, изменение частоты в 5 раз:

   


Можно увеличить постоянную времени интегратора в 5 раз. Получим вот это:

   

Шум получим как в первом случае, но и скорость отработки уменьшится в 5 раз. То есть, будут отрабатываться в пять раз низшие частоты.
Вот и выбирайте. А выбирать нечего - только адаптация.

При моих частотах квантования время, необходимое для адаптации все-таки лежит за пределами звукового диапазона, а значит помеха от схемы адаптации легко поддается фильтрации.

Но и это еще не все.
Показан идеальный случай, когда нулевая точка сбалансирована относительно интегратора. Там никакого шума квантования вообще не будет.

Но, в жизни так не бывает. Это не только ненужно, но и вредно.

Вот обычная картинка:
 

Из-за неидеальности тракта происходит постоянный переброс отработки с определенной частотой. Если частота переброса находится в звуковом диапазоне, будут присутствовать неприятные явления в в виде "соловьев" в звуке. А они, гады, слышны даже при самой маленькой амплитуде.

Лечится умышленным уходом от баланса, чтобы частота переброса ушла в ультразвуковую область, и потерялась в фильтрах.
Дополнительное радикальное средство - введение белого шума. В моей схеме это делается всего лишь установкой номиналов определенных элементов.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #24 - 03.04.2011 :: 07:41:31
Post Tools
Очень просто.Изменяется амплитуда сигнала подводимого к интегратору.Именно так я делал в далекие 80.У меня стоял управляемый диодный ограничитель перед интегрирующей цепочкой.В зависимости от скорости нарастания входного сигнала изменялась амплитуда подводимого напряжения от+/-200мв до +/-2.5вольт- соответственно менялась дельта на интегрирующем конденсаторе .Если кому интересно могу нарисовать схему. Похоже по такому же принципу устроена РТ-ка.В модуляторе на 8 ноге висит конденсатор на нем выделяется постоянная составляющая схемы совпадения узла адаптации(тут я не совсем уверен).При отсутствии входного сигнала напряжение на емкости близко к нулю-дельта- минимальная, при включении узла адаптации напряжение на емкости плавно нарастает- увеличивая дельту ( в статике подавал напряжение на конденсатор с внешнего источника-увеличивается размах пилы).Как только узел адаптации отключается, напряжение на конденсаторе плавно начинает снижаться.Вот тут и скрыта проблема.Постоянная времени заряда и разряда конденсатора выбрана производителем достаточно большой, при ее уменьшении  схема начинает шуметь.Схема адаптации очень инерционна и срабатывает не по тактам, а фактически реагирует на среднее значение амплитуды входного сигнала.Это приводит к большим нелинейным искажениям при апроксимации сигналов с большим уровнем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #25 - 03.04.2011 :: 07:45:53
Post Tools
Цитата:
А я что писал - ∆U/∆t. Круглые глаза
Ты писать то пиши - но не прячь то, что в уме держишь: ∆t = const.  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #26 - 03.04.2011 :: 08:11:41
Post Tools
@ SerKosh, много ты всего намутил, сразу не могу разобраться.
Дело в том, что когда-то прощупал РТ-шку, и увидел то, что увидел.
Но, раз уж дело принципа, когда-нибудь изучу все ее потроха. Сейчас пока не до этого.

Peratron писал(а) 03.04.2011 :: 07:45:53:
Цитата:
А я что писал - ∆U/∆t. Круглые глаза
Ты писать то пиши - но не прячь то, что в уме держишь: ∆t = const.  Язык
А я что возражаю что-нибудь против t не равно const? У меня изменение ∆U, ты предлагаешь - ∆t. Ничего не имею против.
Желательны конкретные схемотехнические решения.

@ SerKosh, постепенно начинает доходить (насчет диодов). У меня ведь тоже диоды, но торчат в другом месте, и эффект проявляется в цифровой части, а не в аналоговой.






  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #27 - 03.04.2011 :: 08:23:32
Post Tools
Чтобы было понятней, о чем сыр-бор, еще раз напомню схему своего преобразователя:


Кто предложит проще, тому памятник при жизни.
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 13:21:49 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #28 - 03.04.2011 :: 09:11:09
Post Tools
Цитата:
У меня ведь тоже диоды, но торчат в другом месте, и эффект проявляется в цифровой части, а не в аналоговой.
Нет Вань - всё же в аналоговой...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #29 - 03.04.2011 :: 09:32:40
Post Tools
Цитата:
Нет Вань - всё же в аналоговой...
Да и фиг с ним, лишь бы результат был.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #30 - 26.07.2011 :: 14:53:11
Post Tools
Извините, если не по теме, а на чем же можно сделать крутой дилей и чтобы ненадо было ничего программировать там и т.д.  ?? Есть какой камень крутой?? Покруче птэшки
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #31 - 26.07.2011 :: 15:03:27
Post Tools
@ Миша

Обратись к соседу выше Uncle_Cherry он тебе сделает крутой дилей! И без всякого геморроя с камнями!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #32 - 26.07.2011 :: 15:25:54
Post Tools
@ Миша

Если там не договоришся, то я тебе могу сделать просто педаль дилей + ревер = 4 ручки -3 на дилей + 1 на ревер. Дилей на 2х PT2399+2х PT2399 на ревер в корпусе аля BOSS почти даром! Улыбка 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #33 - 26.07.2011 :: 15:31:23
Post Tools
Смотрю я на эти бодания вокруг темы гитарных дилеев, и пока что тихо молчу себе в тряпочку.
Несмотря на революционные каменные достижения (на мировом уровне), этот вопрос радикально так и не решен.

Поэтому в ближайших планах (дело нескольких месяцев) - современная модификацмя моего дилея.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #34 - 26.07.2011 :: 15:34:10
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Если чем обидел -извини пожалуйста! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #35 - 26.07.2011 :: 15:45:00
Post Tools
SerKosh писал(а) 26.07.2011 :: 15:34:10:
@ Uncle_Cherry
Если чем обидел -извини пожалуйста! Улыбка
@ SerKosh, да ради Бога! Подмигивание Наоборот - спасибо за комплимент!

Просто, я не кастомщик. Это в нашем понятии - кастомщик это мелкосерийщик. А на самом деле - это разрабатывающий и изготовляющий на заказ. Но там и расценки другие.

А я на заказ стараюсь не делать. В моих разработках - расчет на будущую (потенциально возможную) серию.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #36 - 26.07.2011 :: 15:50:18
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Ну тогда Мише с тобой не повезло! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #37 - 26.07.2011 :: 15:56:00
Post Tools
Насчет кастомщиков ! Раньше он был Вася Пупков -радиолюбитель, теперь времена другие PUPKOFF CUSTOM! Ужас Куда катимся? если гуру и те не все понимают!!! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #38 - 26.07.2011 :: 16:40:50
Post Tools
@ SerKosh +1!
Но, только не нервничай Подмигивание.   Что есть - то есть. Принимай как данность.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #39 - 26.07.2011 :: 16:44:07
Post Tools
Да вы задолбали!! Я и сам соберу!! Руководитель радиокружка ёп!! Меня интересуют микросхемы покруче пт, если такие есть. Или эта птышка предел совершенства?!
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы