Very Hot Topic (More than 50 Replies) Снова PT2399 и еще одна схемка (Прочитано 817 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #40 - 26.07.2011 :: 16:50:58
Post Tools
Цитата:
Меня интересуют микросхемы покруче пт, если такие есть. Или эта птышка предел совершенства?!
Что-то сегодня все перевозбужденные (жара что ли действует?).
@ Миша, успокойся.
Собирай на ПТ-шке (или на 2-х), и не парься. Круче все равно нет.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #41 - 26.07.2011 :: 17:14:19
Post Tools
Что то я сомневаюсь что нет. Ну нет так нет
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #42 - 26.07.2011 :: 17:24:28
Post Tools
Жак-Ив-Custom писал(а) 26.07.2011 :: 17:14:19:
Что то я сомневаюсь что нет. Ну нет так нет
Ну конечно есть устройства гораздо более высокого класса. Но там и сложность совсем другая.
Бесплатного сыра не бывает.
Так что, - вопрос выбора.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #43 - 26.07.2011 :: 17:49:52
Post Tools
А почему бы не сделать типа птшки ,только памяти встроенной побольше чтобы качества было , ы?? Нет таких микросхем??
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #44 - 26.07.2011 :: 18:00:21
Post Tools
Жак-Ив-Custom писал(а) 26.07.2011 :: 17:49:52:
А почему бы не сделать типа птшки ,только памяти встроенной побольше чтобы качества было , ы?? Нет таких микросхем??
Ты думаешь, только тебе одному хочется?
Монстры, производящие микросхемы для караоке, преследуют свои цели.
Там сидят очень неглупые люди, и у них тщательно просчитано, сколько нужно эха (объема памяти) для пьяного клиента, и для рентабельности производства.
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 19:53:17 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #45 - 26.07.2011 :: 18:10:13
Post Tools
Я , если что , собирал уже на ht8970, мне то ничего, а знакомый гитарист сказал что пердит на повторах и верха в повторах мало, о
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #46 - 26.07.2011 :: 19:55:25
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #47 - 27.07.2011 :: 04:33:43
Post Tools
Круче 2399-й пт-шки - та же пт-шка, только PT2395. Производство их, конечно, уже закончилось. Но запасы на складах ещё имеются.
  

(Вложенный файл удалён)

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #48 - 27.07.2011 :: 06:10:16
Post Tools
Раз уж здесь упомянули НТ8970,то посмотрите как получилось .http://www.youtube.com/watch?v=vMyNsQLMZt0 Игралось специально отрывисто,что бы были слышны повторы.И на разных струнах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #49 - 27.07.2011 :: 08:24:47
Post Tools
Цитата:
посмотрите как получилось
Это правда, там с правой стороны, стоит индикатор 6Е5С, или мне показалось?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #50 - 27.07.2011 :: 08:41:24
Post Tools
Да .Он работает как индикатор гейна.И еще он не выключается от стендбая.Получается после того как подать сеть без анодного,после того как он засветился ,можно подавать и высокое на остальные лампы.Ну, примерно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #51 - 04.08.2011 :: 09:51:51
Post Tools
Вставлю 5 копеек свои Улыбка
Про РТ2399... Возился, изучал. ИМХО - модуляция не адаптивная, скорость нарастания выходного напряжения интегратора от амплитуды входного не зависит.
Основные искажения в звук вносит не модуляция/демодуляция, а некрасивый вход в ограничение верхней полуволны ОУ интеграторов - появляется дикий зубец вместо плоской площадки, что заставляет уменьшать амплитуду входного сигнала с запасом и ощутимо ухудшает отношение сигнал /шум.
Я решил эту проблемку двумя светодиодами, предотвращающими вход этих ОУ в насыщение:

Естественно, схема обвязки использована другая - это просто иллюстрация установки светодиодов. В демодуляторе светодиод тоже нужен - из-за фидбэка он тоже может перегружаться.
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее (см. схему Ерасовского дилэя, например). Вместе с увеличением уровня сигнала (кстати, светодиод модулятора может выполнять и функцию индикатора перегрузки модулятора) получается вполне терпимо (естественно, на относительно малых задержках, на больших сказывается нехватка памяти и низкая тактовая).
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 10:05:44 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #52 - 04.08.2011 :: 11:34:30
Post Tools
Цитата:
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее

@ OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других) Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #53 - 04.08.2011 :: 13:18:37
Post Tools
Камрады, приношу свои извинения за то, что в #27 была допущена грубая ошибка в схеме.
О чем думала моя тупая башка в тот момент, и где витали мысли - ума не приложу. Теперь исправил.

Спасибо камраду OldMike за то, что заметил и сообщил в лс.

На всякий случай дублирую и сюда:
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 13:32:41 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #54 - 04.08.2011 :: 14:22:04
Post Tools
Цитата:
@OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Категорически ошибочное утверждение!
Игра пре/посткоррекциями в нелинейных системах существенно меняет их совокупные свойства...
Весь вопрос только в том, каковы эте пре и пост коррекции...

Цитата:
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других)
Адаптивная ДМ - это вовсе не компандер!!!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #55 - 04.08.2011 :: 14:47:17
Post Tools
Цитата:
Цитата:
@OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Категорически ошибочное утверждение!
Докажи.
Я могу понять в высококачественных преобразователях, где большая тактовая частота и другие удовольствия.
А в гитарном применении, когда памяти кот наплакал, тактовая на нижнем пределе, посмотрел бы я как ты запел.
К тому же ПТ-шка (неадаптивная ДМ) это тебе не BBD. Словно ты не знаешь, как в ней зависит перегрузочная способность от частоты звукового сигнала.

Цитата:
Цитата:
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других)
Адаптивная ДМ - это вовсе не компандер!!!
Я говорил именно о компандере в применении к пт-шке.
Пример - раскрученный Карл Мартин.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #56 - 04.08.2011 :: 15:16:39
Post Tools
Цитата:
Докажи.
И не подумаю - доказывать это, всё равно, что справку о том не верблюд пытаться получить...

Цитата:
Я могу понять в высококачественных преобразователях, где большая тактовая частота и другие удовольствия.
А в гитарном применении, когда памяти кот наплакал, тактовая на нижнем пределе, посмотрел бы я как ты запел.
Да так и пел - именно пре/пост-коррекцией прилично вытягивал субъективное впечатление.
Дельта-модуляция ограничивает первую производную, а сочетание пре-пост корректоров с ограничением внутри петли ограничивает саму сигнальную функцию. Очень неплохое сочетание получается...

Глубокая пре-коррекция на ВЧ с последующим ограничением и обратной пост-коррекцией работает и без ДМ, как безынерционный компрессор верхов - вся техника кассетных магнитофонов на этом зиждется: динамический диапазон сильно зажимается, при этом субъективная полоса не зауживается - звучит звонко и открыто.
На музыкальных сигналах - так вообще не заметно, и различимо только при избыточном количестве меди в фонограмме (тарелки пшикают явно не так, как в натуре). Если тарелок нет - то очень прилично получается...

Если ты сильно (на 20 и более дб) задерёшь то, что выше 5 кГц, а потом отфильтруешь пескорезом - то гармоники искажённого ВЧ-сигнала не будут слышны.
При наличии НЧ, эквивалентна кривая ограничения этих НЧ определяется соотношением НЧ и ВЧ - сами НЧ не ограничиваются, но сумма подрезается за счёт пиков и последующего осреднения.
Я подумывал исследовать такой специфический мягкий ограничитель - с подмесом ультразвука и последующей его отфильтровкой. Но недосуг было НИОКР прокрутить...

В гитарных исказителях игра пре- пост-корекциями есть основной способ формирования определённого характера звука.

Цитата:
К тому же ПТ-шка (неадаптивная ДМ) это тебе не BBD. Словно ты не знаешь, как в ней зависит перегрузочная способность от частоты звукового сигнала.
Конкретно с этим жуком я не возился - но с неадаптикой игрался и потому знаю, что удачная препост коррекция очень сильно влияет на конечный результат...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #57 - 04.08.2011 :: 15:50:19
Post Tools
Не хочу продолжать эту дискуссию. Много букв. И пустота.
Предпочитаю факты - товар лицом.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #58 - 05.08.2011 :: 20:10:26
Post Tools
еще 5 копеек...
Пре и пост коррекция весьма помогают. Как и в случае с фленжерами - шум ошибок модулятора/демодулятора в основном средне и высокочастотный (речь не идет о больших задержках с очень низкой тактовой), потому поднимая соответствующий диапазон на входе (имеем возможность, ибо спектр гитары даже после искажалки это позволяет) и зеркально придавливая эти же частоты вместе с шумами квантования - мы объективно улучшаем с/ш в диапазоне коррекции (там, где шумы максимальны) около 6дБ. А практически (я собирал Улыбка) - это слышно ухом, так что практика говорит - помогает Улыбка
ЗЫ Когда то я тоже возился с модуляторами - и отдал предпочтение неадаптивному, но при тактовой более 1 мГц, причем сам каскад балансировался так, чтобы не было вот тех перебросов - даже в ультразвуке они сильно мешают(они у меня были, но в инфразвуке). А демодуляторов у меня было 8 (после каждого корпуса RAM) и оне с разными коэффициентами шли в сумму... Это была одна из причин простого модулятора - простота демодуляции, да и по шумам у меня ощутимого выигрыша при адаптивном на этих частотах не получилось...А холл довольно приличный был...Улыбка
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 20:16:13 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
Ответ #59 - 30.01.2012 :: 14:31:48
Post Tools
А SM9399 это полный аналог РТ2399 ??
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы