Very Hot Topic (More than 50 Replies) Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой.. (Прочитано 3996 раз)
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #180 - 16.12.2008 :: 15:26:54
Post Tools
Получается той схемы хватит?
Можно смело повторять?
А вот у меня нету такой микросхемы, чем можно её заменить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #181 - 16.12.2008 :: 16:42:58
Post Tools
Лично мне такое решение не нравится, но я совершенно не против, чтобы ты его собрал и проверил ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #182 - 16.12.2008 :: 16:52:49
Post Tools
Я готов собрать и проверить.
Только как можно включить какую нибудь другую микруху вместо указанной там?

Просто хочется поэксперементировать с гасящими конденсаторами.
Также и для анодки попробовать.
Только уже без включения имульсного генератора, просто компактный повышающий трансик.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #183 - 16.12.2008 :: 19:43:48
Post Tools
Ну, там самый обычный транс, который мотать ничуть не легче чем обычный импульсный. Про микруху оттуда у меня данных никаких нет, но чувствую она продается в любом углу и/или заменяется чемнить типа TL071.

Терь что у меня. Флайбэк всетаки запустил. Проблема с рестартами была не в передаче энергии, а в намного более тривиальной вещи Улыбка Пока заряжался конденсатор фильтра, успевала сработать защита по току Очень довольный проблему решил резистор на 33кОм, к сожалению, это оочень много. При 10мА тока на нем будет падать все напряжение ( Шума действительно мало. По сравнению с полумостом можно сказать, что нет совсем. Из-за того, что анодная обмотка без обратной связи на ней я получил 420вольт, вместо расчетных 350, что расстраивает (

Теперь я вижу 3 выхода из ситуации. Первый - строить второй преобразователь. Флайбэком преобразовывать 310->12, 50, дальше из 50 бустом до 350. В такой системе можно построить ОС, КПД будет неплохим.

Второй - можно на поливике сваять гиратор, ну или просто мееедленно открывать полевик. Так, чтобы мягко заряжать конденсатор.

Третий - перейти на другие микрухи, которые по-другому отрабатывают нештатные режимы, было бы классно, если бы микруха просто ограничивала коэфициент заполнения при оверкарренте, а не ждала 1 секунду.

Еще идея - это сделать косой полумост. К сожалению, драйверов для него я не нашел, что очень плохо, но, кажется это самая малошумящая из жестких топологий.

Думаемс...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #184 - 16.12.2008 :: 20:36:14
Post Tools
Сорри за дабл пост (:

Вообщем я тупой (: Раз девайс рестартует раз в секунду, откуда-то он эту секунду брать должен! Логично? Логично. Увеличиваем кап в управлялке в два раза, и, вуаля...

Фото показометров....


Измерения уже не сегодня. Хотя проблема связи каналов осталась - когда накал нагружен (к примеру, когда спирали холодные) анодка выростает, притом некисло выростает. Когда накал нагревается, все приходит в норму.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #185 - 16.12.2008 :: 22:24:49
Post Tools
Да любой операционник туда можно впихнуть.
Короче эта схема непоходит для запитывания накала,  она выдаёт в десять раз меньший ток, чем нужен. Даже дилей на pt2399 она уже не может запитать.
Я чертыхаясь вырывал детальки с макетки.
Чувствую я сам не приду к легкодоступной импульсной схеме достаточной мощьности.
Всё что я перепробовал, даёт необходимое напряжение, но недостаточный ток. Либо детали, которые не достать.
Или всё можно достать и детали и напруга что надо и тока хватает и шума нету, а по размерам уже даже больше чем с применением полноценного транса.

Чувствую что рациональнее будет просто скупать зарядки Siemens и Nokia.
Я уже определился - Siemens хватает на один накал +реле
Nokia хватает на два накала + реле. 
Цена на них мала на самом деле, если считать то, что я пока достану все детальки, буду всё это дело спаивать и мотать импульсный трансик, прощё будет разлопать зарядку и пользовать готовый БП.

По поводу анодки - я сейчас хочу попробовать включить маленький повышающий трансик через гасящий конденсатор, благо анодка слаботочна.
Тот трансик что я использовал ранее, всё таки недаёт выдать полноценную анодку без умножения. Хочеться получить 200-250 вольт переменки, а не то что я раньше получал.
Чёрт знает какие потери в токе будут, буду пробовать.. я пока не хочу переключаться на импульсную анодку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #186 - 17.12.2008 :: 08:13:04
Post Tools
Ну, мой флайбэк уже работает на максимальных нагрузках, шум на осциле заметно, но незнаю, будет ли заметно в преампе. Пока я включаю через развязку от сети, а потому шумовым токам некуда стекать. Если внимательно присмотреться на осцил - видно размытое такое пятно - это пульсации по 12 вольтам 50мВ гдето и работает джиттер.

Интересно, как ты делал нешумящий бп? И на каком пределе мерял шум?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #187 - 17.12.2008 :: 11:02:02
Post Tools
Брал за основу птеру..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #188 - 17.12.2008 :: 11:13:03
Post Tools
В птере только повышалка. Сетевой бп вынесли в адаптер. Шуметь он действительно не должен...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #189 - 17.12.2008 :: 12:26:57
Post Tools
Я вкурсе, я же говорю, что брал за основу птеру.
Питал от зарядки.
Две платы импульсников - nokia и моя.

Или ты имел ввиду накальную нешумящую?
Я уже непомню какую я делал, но там были два больших высоковольтных транзистора КТ и два трансика.
Она не шумела при приближении к хай-гейн цепям.
Я просто подносил максимально близко Улыбка
Остальные даже на расстоянии ладони уже вносили слышимые помехи.
« Последняя редакция: 17.12.2008 :: 13:42:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #190 - 17.12.2008 :: 17:08:43
Post Tools
Один вопрос: можно ли параллелить выходы двух зарядок, для получения большего тока?
Тоесть, не скажеться ли это на чём-то отрицательно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #191 - 17.12.2008 :: 18:02:59
Post Tools
>Я уже непомню какую я делал, но там были два больших >высоковольтных транзистора КТ и два трансика.
Вспомни пожайлуйста, если она не шумела, то это очень хорошо.

>Тоесть, не скажеться ли это на чём-то отрицательно?
Это зависит от того, что внутри зарядки.

Только что прицепил к богнеру свой мега-ибп. Понацеплял конденсаторов. Все до 3 лампы работает хорошо, а вот на ней твориться что-то совершенно непонятное... Звук действительно какашечный, куча интермодуляции непонятно с чем ((
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #192 - 17.12.2008 :: 19:42:19
Post Tools
Итаксь, найдена причина интермодуляции в богнере. Это естественно 3 каскад, и в часности отсутствие конденсатора в катоде. Напрядение наводки выпрямляется и заряжает анодный конденсатор. К сожалению БП аннигирировал после того, как я попытался ввести еще одну обратную связь, чтобы получше застабилизировать напряжения.

Всетаки, получается, что БЖТ рулят в данном случае, слишком уж сложно получается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #193 - 17.12.2008 :: 20:48:51
Post Tools
Ну, может тогда переключишься на изучение импульсного накала?
Чтобы можно было 2-3 баллона запитать + реле парочку.
И чтобы это дело было покомпактнее.
С анодкой тогда останемся при трансике.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #194 - 17.12.2008 :: 21:15:13
Post Tools
>Ну, может тогда переключишься на изучение импульсного накала?
Толку тогда от этого всего, если анодка трансовая? Тут надо делать так чтоб все сразу.

Найди, пожалуйста, ту нешумящую схему про которую ты говорил.

Что-то меня очень расстроил поледний взрыв (( Вроде бы все сделал как нуно, но что ему не понравилось - понять не могу...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #195 - 18.12.2008 :: 02:00:58
Post Tools
Ну постараюсь.
Если и то и другое, почему за основу не взять схему зарядки, умощнить её, и питать анод как в птере, от неё-же?
Взрывы у тебя от того-что мудришь что-то  Улыбка

//======
Отчёт по трансику с гасящим конденсатором:
Это неподходит..
Слишком мал ток. Работать работает, я через конденсатор на 0.2мкф/400v подключил к вторичке, на ней словил 9 вольт, на выхлопе 150 вольт.
Но.. даже на один анод не хватит. Без просадки напряжения ток настолько мал.. При токе 3ма напряжение просело более чем вдвое.
Так-что такой вариант запитывания неподходит  Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #196 - 18.12.2008 :: 09:41:27
Post Tools
А почемубы не попробывать кап на микрофарад и больше?


Сейчас я попробую сделать 2 вещи.
1) Полезная всем - импуьсный стабилизатор накала
2) Попробую сделать нормальный степап со стандартной индуктивностью, чтобы самому не пришлось ничего мотать.
« Последняя редакция: 18.12.2008 :: 09:50:11 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #197 - 18.12.2008 :: 19:15:04
Post Tools
Я не читал тему...
есть в магазине преобразователь 220/12 для питания гологенок, может на нем что замутить? Там самый простой 50 Вт.

Размеры как 2 коробка от спичек.
« Последняя редакция: 18.12.2008 :: 19:18:19 от the_trooper »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Troll
Участник


Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #198 - 18.12.2008 :: 19:38:42
Post Tools
Чёрт знает насколько он шумный.
Мощность то неплохая. И размер..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BSVi
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 320
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 08.07.2005
Re: Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..
Ответ #199 - 18.12.2008 :: 21:57:22
Post Tools
Пол-вечера провел с богнером и осциллографом )
Жаль, что никого с фотиком небыло рядом, а то можно было бы написать статью "шумы в богнере и откуда они берутся".

Провел несколько эксперементов с компьютерным БП (верхнюю крышку снял, чтоб помех больше было, к лампам повернул транзисторами, они больше всего излучают).

Накал запитал от бп, открыл его и подвигал, отодвигал бп, тестировал разные экраны, слушал звук. Выводы - от компового бп накалы без проблем можно питать. На слух это совершенно не заметно, хотя на осциллографе видно , если придвинуть бп вплотную к лампам, уровень шума повышается в 2 раза гдето относительно собствнного шума богнера.

В любом случае, шум компового БП оказался намного мешньше шума моих поделок. Тут интересно выяснить, что причина - заземленность бп, и незаземленность моих поделок или всетаки моя предельная криворукость О_о

Еще попробывал транс-перевертыш с гасящими конденсаторами. Влепил 0.5мкФ*800вольт на 24вольтную обмотку, и нагрузил выход на 66кОм, получилось 100вольт переменки, без нагрузки 170 вольт. Хэй, народ, кому там хотелось мега-мягкой нагрузочной характеричитки? У меня ее есть О_о

Тоесть если впиндюрить туда мелокофарад, получим желаемые 220 вольт при 5мА тока, что и требовалось доказать.
« Последняя редакция: 18.12.2008 :: 21:57:52 от BSVi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы