Hot Topic (More than 25 Replies) Выношу на ваш суд (Прочитано 14539 раз)
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #20 - 18.04.2009 :: 00:06:30
Post Tools

С целью сэкономить время купил на eBay такой конструктор на предмет доработки в свете упомянутых идей.

Барахло, конечно, но зато стандартное барахло.
Гриф сделан вполне аккуратно и карман под него плотный, можно вклеивать мездровым. Вместо заявленной ольхи оказалась липа, но гриф и топ кленовые плюс волнистый шпон. Клен мягкий-южный Нерешительный. Масса неточностей по сверловке ну да за такие деньги грех сердиться,
небось китайские дети сверлят. Смех Дерево на ощупь будто бы еще осенью листвой шелестело, бросил все это на шкаф досыхать. Если к июлю гриф не поведет- вклею.
А пока можно не спеша корпус препарировать. Улыбка
« Последняя редакция: 08.11.2009 :: 12:27:44 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #21 - 18.04.2009 :: 05:41:13
Post Tools
Интересно. Надо подумать. Богатство звука хорошей аккустики я так понимаю в множестве резонансов. у солидбоди с этим не очень. была мысль нафрезеровать с тыльной стороны "языков" разных размеров..
Кстати входное сопротивление преампа у вас 2кОм, а не 15.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #22 - 18.04.2009 :: 08:37:46
Post Tools
Не спорю Подмигивание. Я вообще не считал, а тупо скопировал с даташита на ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #23 - 18.04.2009 :: 08:41:03
Post Tools
от ОУ не зависит. входное сопротивление такой схемы определяется двумя резисторами по  1кОм на входе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #24 - 18.04.2009 :: 13:04:05
Post Tools
С инвертирующим входом понятна сама мысль.
Но полезные сигналы на входах даже не синхронны, разнятся по всем статьям.. Озадачен. Там только паразитные наводки синхронны плюс синфазны. Буду благодарен за краткое пояснение.
« Последняя редакция: 18.04.2009 :: 13:47:07 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #25 - 18.04.2009 :: 16:41:57
Post Tools
Я сам уж все забыл..
если вы отцепите среднюю точку звучка от земли  ничего измениться не должно - попробуйте.
Далее, ОУ всегда отработает так что разница между входом + и - у него будет 0, как бы КЗ. Вот собственно и все. Для дифференциального (полезного) сигнала входное сопротивление  будет 2R.

При таком низком входном сопротивлении датчик полюбому станет безрезонансным и широкополосным.

Может вы читали статью В Колпакова? Если нет - почитайте. Там теория изложена. У него эти резисторы получились порядка 20К, но это исходя из стандартного датчика. Если датчик маловитковый, то может оптимум и 1К. Кстати ОУ лучше с биполярными транзисторами на входе в этом случае.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #26 - 18.04.2009 :: 17:34:17
Post Tools
Колпакова читал, все справедливо для полноразмерных катушек. Но физически датчик другой и потому
дифференциального сигнала нет. Упрощенно, если щипнуть струну, то сигнал поступит только на один вход.
Катушки укороченные. Землю я отцеплял, я и вышел-то на это включение путем сравнения звука с землей на средней точке и
без нее. Вариант с землей показался богаче и я стал с ним работать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #27 - 18.04.2009 :: 20:00:01
Post Tools
чтобы датчик работал с подавлением сетевой наводки не обязательно он должен быть хамбакером. У меня стоят рядом два сингла включенные хамбакером. Один сингл может быть в момент опущен на 1см - вот это уже не хамбакер - съем с одной точки струны - но подавление помехи осталось.
У вас датчик три плюс три - в общем то схожие датчики есть даже на серийных гитарах. Но по форме магнитного поля у струны - у вас - это самый натуральный хамбакер.
Далее про ОУ.
давайте замкнем или разорвем катушку на входе +ОУ - какбы нет сигнала. Если на входе "+" напряжение 0, то и на входе "-" будет 0 - так? В итоге выходит что нагрузкой для второй катушки будет резистор в 1К.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #28 - 18.04.2009 :: 20:08:27
Post Tools
если у вас рабочий сигнал приходит только на один вход ОУ, это не значит что на другом входе его нет)). Его не видно - но он есть.
Представляем так. Подаем на оба входа (на входные резисторы) синфазный сигнал - с которым ОУ успешно борется и на выходе - 0.
Теперь добавляем дифференциальный сигнал двойной амплитуды с той же или перевернутой фазой. На выходе - усиленный дифференциальный полезный сигнал - все как положено. Но! на одном из входов сигнал стал равен 0!! но это не значит что на нем нет дифференциального сигнала который ОУ сейчас усиливает и синфазного который он давит в ноль. 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #29 - 18.04.2009 :: 20:13:09
Post Tools
я продолжаю вспоминать)
ОУ в такой схеме работает близко к идеалу только при относительно малых выходных сопротивлениях источников.
Входные сопротивления плечь - разные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #30 - 18.04.2009 :: 23:31:24
Post Tools
Похоже, имеет место несколько разное осмысление хамбакера.
"чтобы датчик работал с подавлением сетевой наводки не обязательно он должен быть хамбакером."
Вот в этом самом конструкторе, что я купил, хамбакеры коструктивно
представляют из себя два сингла на одной латунной основе. Т.е.
магнитные системы у них раздельные. Тем не менее это самый натуральный хамбакер. Улыбка

"Но по форме магнитного поля у струны - у вас - это самый натуральный хамбакер." Предположим, я поместил только одну катушку для 6 струн только на один полюс подковы, а второй полюс оставил свободным. Делает ли магнитная система типа подкова
из этого сингла хамбакер? Нет.
Мораль- Не всякий хамбакер обязан быть подковой и не всякая подкова может быть хамбакером. Улыбка
Можно все же предположить, что в датчике 3+3 вомущения поля у одной катушки будут выделены в сигнал также и другой катушкой, где струну никто не дергал.
Я проводил тесты, влияние есть, но достаточно малое, чтобы пренебречь, рассматривая основные процессы. Разве что у 3 и 4 струн это заметнее, и понятно почему.

"давайте замкнем или разорвем катушку на входе +ОУ - какбы нет сигнала. Если на входе "+" напряжение 0, то и на входе "-" будет 0 - так? В итоге выходит что нагрузкой для второй катушки будет резистор в 1К."         Согласен, только в рабочей реальности потенциал на входе "-" постоянно корректируется несинхронно меняющимся потенциалом на"+" и 1к там не будет никогда. Больше/ меньше - пожалуйста, для каждой полуволны по другому, живой звук...

"если у вас рабочий сигнал приходит только на один вход ОУ, это не значит что на другом входе его нет)). Его не видно - но он есть.
Представляем так. Подаем на оба входа (на входные резисторы) синфазный сигнал - с которым ОУ успешно борется и на выходе - 0.
Теперь добавляем дифференциальный сигнал двойной амплитуды с той же или перевернутой фазой. На выходе - усиленный дифференциальный полезный сигнал - все как положено. Но! на одном из входов сигнал стал равен 0!! но это не значит что на нем нет дифференциального сигнала который ОУ сейчас усиливает и синфазного который он давит в ноль. "
Понятно, дифференциальный усь как есть. Но мы говорим о несинхронных датчиках. И о несинхронной работе входов как следствии, хотя это образное допущение, ибо ОУ все воспринимает как раз синхронно, регистрируя разницу потенциалов на момент времени.  Улыбка Просто он в данном случае "не совсем правильно" используется. Улыбка

"ОУ в такой схеме работает близко к идеалу только при относительно малых выходных сопротивлениях источников.
Входные сопротивления плечь - разные."     Да. Согласен. И я вообще не упоминал в материале входное сопротивление преампа либо
плечь его, только привел входное сопротивление LT1115  по даташиту как фактор.
« Последняя редакция: 19.04.2009 :: 00:51:01 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #31 - 19.04.2009 :: 05:57:46
Post Tools
С терминологией хамбакер не хамбакер действительно тяжело.

Датчик с магнитной системой внутри катушки (сингл). Магнитное поле большое и концентрируется около полюса где струна и колеблется. В этом месте со струны снимается максимум сигнала. С другой стороны сингла тоже концентрация магнитных линий но струны там нет.

поставим два таких сингла рядом, съем сигнала с двух точек струны должен дать "гребенку" на АЧХ. Но будет ли это по звуку как хамбакер - врядли, надо попробовать! Форма магнитного поля-то не изменилась. подавления фона конечно  не будет. Отдача подрастет.

Если один из синглов перевернуть, то получим замечательное превращение. Фон будет давится, съем в двух точках. отдача еще больше. А форма магнитного поля изменилась - оно сконцентрировалось между противоположными полюсами и стало более неравномерным. Если мы замкнем магнитную систему с другой стороны то увеличим  индуктивность и отдачу.
Датчик такого типа должен сам по себе искажать сигнал в большей степени из-за неравномерного магнитного поля.

То есть ИМХО два признака хамбакерного звука (теоретически) - гребенчатая АЧХ и бОльшие нелинейные искажения.
Заодно давит сетевую наводку и имеет большую отдачу - но это к звуку не относится.

Так вот ваш датчик имеет все эти признаки.
Ведь подкова в сущности? Значит форма магнитного поля как у классического хамбакера.
я не вижу особых причин чтоб съем у полюса где катушка был сильно слабее чем с другой стороны. во всяком случае можно подрегулировать

И та пара китайских "синглов" тоже будет иметь такое же магнитное поле со стороны струн как у классического хамбакера. 


« Последняя редакция: 19.04.2009 :: 06:13:48 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #32 - 19.04.2009 :: 06:05:39
Post Tools
у вас есть возможность закрепить датчик в том же месте, но так чтоб он языка не касался, а вместо датчика закрепить на языке его вес? Может не колеблющийся на языке датчик снимает дополнительный сигнал, а просто язык "отдает" в тело гитары и добивает до бриджа?
Кстати идея по изменению характра звука - добавлять-убавлять груз на конце языка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #33 - 19.04.2009 :: 12:20:30
Post Tools

Я сам называл это по конструкции урезанным хамбакером с самого начала в публикации, не вижу тут противоречий. Я писал о тестах - подключал к усилителю (другому) катушку E-H-G, при этом
дергал струну А над катушкой D-A-E. Не скажу,  что подключенная катушка при этом совсем глухая, но  разница достаточна для определения - Полезный сигнал в катушках существенно разнится по содержанию в момент игры в отличие от полноразмерного хамбакера, где сигналы с катушек могут различаться как угодно по амплитуде
но совпадают информационно. Вот и все различие.

"у вас есть возможность закрепить датчик в том же месте, но так чтоб он языка не касался, а вместо датчика закрепить на языке его вес? Может не колеблющийся на языке датчик снимает дополнительный сигнал, а просто язык "отдает" в тело гитары и добивает до бриджа?
Кстати идея по изменению характра звука - добавлять-убавлять груз на конце языка."

Я об этом писал в ответе #10. С грузом хорошая идея, Улыбка надо продумать только максимально жесткий крепеж, иначе вреда будет больше, чем пользы. Улыбка

« Последняя редакция: 08.11.2009 :: 12:21:33 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #34 - 26.12.2009 :: 02:34:51
Post Tools
« Последняя редакция: 26.12.2009 :: 22:58:40 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Podshivalov
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 187
Местоположение: Пермь
Зарегистрирован: 15.09.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #35 - 27.12.2009 :: 04:15:14
Post Tools
Отличный звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2108
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #36 - 27.12.2009 :: 10:25:01
Post Tools
Podshivalov писал(а) 27.12.2009 :: 04:15:14:
Отличный звук.


Отличный полёт мысли! Звук хорош, но для меня, как любителя звука пониже - больно уж острый. Но в целом зачот. С нетерпением ждём новых разработок Улыбка.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #37 - 27.12.2009 :: 13:52:12
Post Tools
Спасибо. Основная причина смещения спектра вверх - ёлочка в звуководах-пружинах.  Наука на будущее, надо подбирать материал, исходя из конкретного случая. Т.е. на глуховатый исходный звук можно и ёлку, как компенсатор, а на звонкий что-то другое.
Если надоест - переделаю.
Но сама идея улучшения сустейна и раскачки таким макаром работает, это слышно.
Дополнительные факторы: Кленовый "низ" и высокий резонанс датчиков, обусловленный керамическим магнитом
и Н-образной прорезью на корпусе-экране, поднимающей верха за счет снижения потерь
на токах Фуко. Возможно, простой ПАФ был бы
уместнее.
Но это не столь важно все. Я просто использовал  подручные на тот момент материалы.
А важно то, что, опираясь на этот опыт любой рукастый может из своего безликого поленца сотворить что-то вкусно звучащее. Болченый
инструмент даже удобнее для переделки.

Там масса вариантов возможна: конфигурация выборок под реечки, сами реечки - их форма,
масса, профиль, материал. Выборку под бриджем
можно сделать глубже - так, чтобы футуроки бриджа входили в сам звуковод, раскачка еще злее будет.
Было бы интересно обсудить с технарями "волновую механику" такой конструкции.
« Последняя редакция: 24.01.2010 :: 11:55:39 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
soltarr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.01.2016
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #38 - 12.01.2016 :: 23:27:54
Post Tools
mehanik, подскажите сколько витков и каким проводом намотаны Ваши звукосниматели?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1063
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Выношу на ваш суд
Ответ #39 - 05.01.2017 :: 01:33:27
Post Tools
7 лет прошло))  а вообще - интересно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы