Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповые батарейные примочки (Прочитано 15678 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #100 - 30.03.2010 :: 19:34:05
Post Tools
Сопротивление резистора параллельно с емкостью? Из каких соображений выбирать?

Овердрайв для клавиш, типа того. УжОс!
http://www.onlinedisk.ru/file/393890/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #101 - 30.03.2010 :: 20:23:44
Post Tools
Цитата:
Сопротивление резистора параллельно с емкостью? Из каких соображений выбирать?
Не так. Там стоит делитель напряжения, т.к. ток экранных сеток практически отсутствует (где-то читал, по-моему на какой-то иэ ссылок Сергея Комарова). Нижний резистор где-то 47к, верхний - подобрать.

Цитата:
Овердрайв для клавиш, типа того. УжОс!
http://www.onlinedisk.ru/file/393890/
Ну почему же? Во всяком случае за границей более непредвзято относятся к различным комплектующим, в том числе и к стержневым лампам.
По схеме: От стационарного источника питания естественно можно разгуляться - стабилизированный накал, сравнително большой анодный ток, что позволяет в качестве буферов использовать биполярные транзисторы. В остальном ничего особенного. Интересно для аудиофилов.
Кстати, первая лампа по-моему 1Ж29Б. 
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #102 - 30.03.2010 :: 20:43:05
Post Tools
Спасибо. С делителем вроде так понятно. Буду пробовать

Цитата:
Кстати, первая лампа по-моему 1Ж29Б.

Скорей нижняя - V3, если судить по цоколевке и накалу. Для батарейных дел, она конечно не годиться, скорей даже лучше пойдет 1Ж18Б(по потреблению накала - как две 1Ж24Б)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #103 - 30.03.2010 :: 20:46:47
Post Tools
Цитата:
Скорей нижняя - V3
Я имел ввиду - первая по прохождению сигнала.
Кстати, включение ламп - триодное.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #104 - 31.03.2010 :: 17:26:36
Post Tools
Подошла сборка к ТБ. Там у нас получается нижний вывод пота MID и VOL идет не на землю, как в привычных схемах, а как то по хитрому закручено. В чем секрет такого решения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #105 - 31.03.2010 :: 18:12:51
Post Tools
Цитата:
нижний вывод пота MID и VOL идет не на землю, как в привычных схемах, а как то по хитрому закручено. В чем секрет такого решения?
Ничего хитрого.
Темброблок участвует в масштабировании сигналов и согласовании уровней. Условная земля темброблока и рег. громк. сидит на средней точке питания операционника, который выполняет роль буфера. Резистор 1М после регулятора LEVEL привязывает вход операционника к условной земле во избежание шуршания при плохом контакте в переменном резисторе. По постоянному току анод лампы развязан от входа операционника емкостями темброблока. Резистор с анода (200к) и падение на темброблоке позволяют снизить сигнал до вменяемого уровня, подходящего для работы операционника и баланса "эффект вкл/выкл". Предложенная схема мало нагружает лампу и почти не сажает сигнал на аноде. Несколько, казалось бы, завышенное выходное сопротивление лампы (отсутствие буфера перед темброблоком + резистор 200к) на практике не оказывает отрицательного влияния на работу темброблока. Во всяком случае я не заметил какого-либо ухудшения его работы.
А после буфера на операционнике - там уже вольному воля.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 18:14:06 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #106 - 31.03.2010 :: 18:42:36
Post Tools
Цитата:
Несколько, казалось бы, завышенное выходное сопротивление лампы (отсутствие буфера перед темброблоком + резистор 200к) на практике не оказывает отрицательного влияния на работу темброблока

В общем понятно. Но если у меня вышеуказанные поты пойдут на землю(поскольку у меня спикерсим другой), то мне тоже оставить 200к? Дополнительная емкость не нужна?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #107 - 31.03.2010 :: 19:03:42
Post Tools
Цитата:
Но если у меня вышеуказанные поты пойдут на землю(поскольку у меня спикерсим другой), то мне тоже оставить 200к? Дополнительная емкость не нужна?
Можно посадить на землю, но тогда после темброблока емкость обязательна и буфер перед спикерсимом (без буфера можно обойтись если только у спикерсима высокоомный вход, например на полевиках).
А 200к тоже обязателен и даже можно подобрать по желаемому балансу между включенным и выключенным эффектом.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #108 - 31.03.2010 :: 19:25:23
Post Tools
Вот по этим мотивам, ответ #33, вход сикерсима точно такой, подключается к поту VOL. Почему его, просто он уже собран на макетке.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/20

Какие у вас предположения в плане согласования всего этого?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #109 - 31.03.2010 :: 19:52:43
Post Tools
Цитата:
Что-то ничего я там не увидел. Все ссылки какие-то левые...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #110 - 31.03.2010 :: 20:08:10
Post Tools
По этому поводу, отвечу в личку
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #111 - 01.04.2010 :: 09:10:17
Post Tools
Посмотрел.
Перед твоим спикерсимом буфер обязателен.
Я сделал все в одном камне - и буфер, и так называемый "спикерсим". Хотя от этой схемы до настоящего спикерсимулятора - как от земли до неба.
А здесь простые вариации фильтров 2-4 порядка - прогнал в симуляторе, спаял. Дело нескольких минут. Даже осциллограф не нужен.
Вот как выглядит мой вариант:



А вот твой:


А вот легкий мод твоего спикерсима ( на одном операционнике):

Вместо второго операционника (фильтр верхних частот второго порядка) стоит фильтр первого порядка, как у меня.
Подобные схемы сто раз мелькали в темах и статьях об эмуляции на ПТ. Ничего выдающегося в них не вижу.
Делай выводы, задавай вопросы.
« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 10:18:24 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #112 - 01.04.2010 :: 11:41:10
Post Tools
Все понял. График тоже такой, как они выкладывали. Все ж попробую как оно будет с этим спикерсимом, потом сделаю точную копию вашего. Вопросы, думаю, еще будут
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #113 - 01.04.2010 :: 16:58:49
Post Tools
Пока еще не начал делать преобразователь еще две схемки из серии минимализма. Вот по 1-й схеме сразу вопрос: а как у нас с питанием  МС 561ЛН2, ну работает она при 9В - 12В, а как насчет 18В. Выдержит ли она такое напряжение? Я так полистал, то что было под рукой, но насчет предельных напряжений ничего не нашел. Это я веду к тому, что как насчет запитать такой преобразователь от 2-х "Крон", для получения напряжения близкого как в схеме. Если человек в состоянии купить одну батарейку, то он если надо купит и две.

Ну а вторая схема: ваше мнение насчет такой схемотехники?





  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #114 - 01.04.2010 :: 19:01:26
Post Tools
Цитата:
а как насчет 18В
Для 561ЛН2 предел 15В.

Цитата:
Это я веду к тому, что как насчет запитать такой преобразователь от 2-х "Крон"
Весь смысл выложенной примочки - питание от одной "Кроны", а иначе тема стержневых ламп ничего не стоит.

По поводу первой схемы - похожую делал 11 лет назад. Чтобы повысить напряжение можно добавить звеньев умножения. И может быть 561ЛН2 все же помощнее, чем 4069 в SMD-корпусе, которая у меня вылетела (и то, правда - случайно). И конечно, конденсаторы включать лесенкой для лучшей дружбы с микросхемой.

По второй схеме - Интернет кишит генераторами для подобных схем в интегральном исполнении. И вообще различными DC-DC конверторами.
Вот например:


( http://www.geofex.com/circuits/+9_to_33.htm )

И вообще - предлагаю вопрос питания временно отправить в сад, а то топик раздувается, а звуков еще нет, народ скучает.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #115 - 01.04.2010 :: 19:30:51
Post Tools
Ладно, оставим преобразователи пока в покое.

Завтра будет 1-й запуск. Это поинтересней.

Цитата:
Весь смысл выложенной примочки - питание от одной "Кроны", а иначе тема стержневых ламп ничего не стоит.


Я бы не был таким категоричным, каждый поставит сколько "Крон" сколько захочет, ли ж бы звук рулил.  Если даже  примочка будет расчитана на питание 9В, и корпус позволяет всунуть еще одну батарею, то по крайней мере можно подпаять в параллель еще одну колодку-клему для 2-й "Кроны".   Для меня размеры корпуса не столь критичны, т. е. я не исключаю вариант и под отсек(и) из аккумуляторов. Для меня больший интерес представляет автономность.

Цитата:
И вообще - предлагаю вопрос питания временно отправить в сад, а то топик раздувается, а звуков еще нет, народ скучает.

Народ скучает, потому что это все ж эти лампы экзотика и относительная редкость. Специально их покупать или заказывать никто не спешит. Это хорошо если в кого дома валяются.  Будет конкретный результат - ситуация может поменяться.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tza
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 100
Зарегистрирован: 10.10.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #116 - 02.04.2010 :: 20:42:27
Post Tools
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=250&st=0&start=0

Что думаете? Вот классика. Стандартное питание 9В...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #117 - 02.04.2010 :: 22:08:08
Post Tools
Tza писал(а) 02.04.2010 :: 20:42:27:
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=250&st=0&start=0

Что думаете? Вот классика. Стандартное питание 9В...

В добрый путь участникам указанного обсуждения. Но там не идет речь о стержневых лампах.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #118 - 02.04.2010 :: 22:54:47
Post Tools
Пока Ал-ндр паяет макет, освещу один щекотливый момент насчет стержневых ламп.
Речь идет о виброшумах. Это нельзя назвать микрофонным эффектом, т.к. акустической связи между лампой и источником звука нет. Но при неблагоприятных условиях эффект может быть раздражающим. Проявляется он в виде звона, как камертон. Это звенят стержни, из которых состоят электроды лампы:

Вот они жесткие стержни. Не завидую электронам, которые между ними бегают. Но зато нет сеток как в других лампах, и которые иногда даже могут провисать.
В общем, эффект проявляется только при резком механическом воздействии, например легком ударе по лампе металлическим предметом и зависит от места лампы в схеме.
Например, в предложенной мной двухламповой схеме, вторая лампа усиливает не только сигнал с первой лампы, но и ее виброшумы. Поэтому звон проявляется (кстати, частота его 6кГц) только при воздействии на первую лампу, а по второй хоть стучи, не стучи - без разницы. Затухает звон примерно в течение 5сек. и громкость его незначительная, во время игры он вообще незаметен.
Но казалось бы, кто будет лезть в примочку, чтобы постучать по лампе? Ан нет, у нас есть кнопка выключения эффекта, которая щелкает так, что мы имеем полное счастье, особенно в паузе между звуками.
Что же делать?
Лично я бы мирился с этим, зная природу этого звука, но ведь людям не будешь каждый раз объяснять.
Поэтому пришлось немного усложнить ситуацию, хоть это и переживаемо:

Поролоновые вставки приклеиваются суперклеем к лампе и к плате, гибкие проводники впаиваются в нужные места.
Все. Вопрос больше не стоит.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #119 - 03.04.2010 :: 10:26:50
Post Tools
По схеме из #72. Звук порадовал, но хотелось бы еще чуть больше гэйна.  Звук по-настоящему ламповый, учитывая то, что это без всякого диодного ограничения. Это большой плюс схемы.

Теперь осталось решить еще один вопрос - запитать ее от батарейки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы