Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповые батарейные примочки (Прочитано 11893 раз)
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #60 - 26.12.2009 :: 11:21:28
Post Tools
Мне кажется, что более лучший результат даст несколько иной вариант. ОУ -> ламповый каскад -> ламповый каскад - > клип диоды.

1. В обход ОУ   - ваш вариант получается.
2. ОУ на входе ,диоды  по выходу отключены - имеем чисто ламповое ограничение.

+один ОУ и тумблер.
« Последняя редакция: 26.12.2009 :: 11:24:52 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #61 - 26.12.2009 :: 12:09:53
Post Tools
Цитата:
Мне кажется, что более лучший результат даст несколько иной вариант. ОУ -> ламповый каскад -> ламповый каскад - > клип диоды.

Точно так, я тоже писал выше, что эффективность применения этих ламп - не в самих лампах, а в возможности построения всевозможнных гибридов с использованием ПП. Я б добавил ко всему этому, что на входе можно поставить не просто ОУ, а фильтр с Т-мостом(типа "квак") - этот каскад бы  давал мощный выхлоп, что благоприятно сказывается на последующих ламповых каскадах. Есть интересные схемы реализации  на составных транзиисторах такого фильтра, можно сэкономить на потреблении и не минять структуру питания.

Цитата:
2. ОУ на входе ,диоды  по выходу отключены - имеем чисто ламповое ограничение.

Наверное так лучше было бы сделать, но места в этой коробочке оказалось предельно мало, даже поставить пот с выключателем. Но сопротивление 470к достаточно велико, и в крайнем положении мы имеем ну "почти" ламповый вариант.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #62 - 27.12.2009 :: 08:11:13
Post Tools
Тайлер, а приведите в пример лампы которые затачивались для звука?)
по-моему вот эта "назначенческая" грань - очень расплывчата.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Kurtz
Участник


Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #63 - 28.12.2009 :: 06:49:07
Post Tools
Интересная тема.
Я, как чайник, стремающийся высоких напряжений и т.д., надыбал пару 1Ж18Б, и тоже решил от батарейки питать.

Сначала повышал анодное напряжение от батарейки микросхемой ICL7660.
Вот так: http://www.geofex.com/circuits/+9_to_33.htm
До 60В легко.
Писк 10кГц отфильтровать не смог, забил на это дело.
После обработки спикерсимом, практически не слышно, но знающие люди сказали, что подобный лишний писк, вещь для лампы зело неприятная.
В общем, через умножители пришел к трансформатору и честным 90V DС

Катод от LM317 действительно жрёт батарейку за пару часов.

Дык вопрос в том, что при смещении порядка -2В, второй каскад грузится первым, но форма "полочки" не такая как в статье про триоды.
У них  так:

А у меня так:


Это стержневые пентоды так искажают?
А у автора какая форма искажений?

---
А... там у вас диёды стоять ;(
А до них-то вряд ли что исказится, небось.
;(
« Последняя редакция: 28.12.2009 :: 06:58:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #64 - 28.12.2009 :: 08:47:13
Post Tools
Цитата:
надыбал пару 1Ж18Б, и тоже решил от батарейки питать.


На 1Ж18Б только потребление возрастет примерно в 2 раза, а по звуку примерно тоже

Цитата:
В общем, через умножители пришел к трансформатору и честным 90V DС


Лучше питать паспортным +60В, но страшного при +90в ничего не случиться

Цитата:
Это стержневые пентоды так искажают?

А каким образом нижние графики "снимались": прямо с выхода, или через спикерсим, какая анодка - пониженная или номинальная? Мне показалась волна проинтегрированной, т. е. фильтрованной - сглажены углы.

Цитата:
А у автора какая форма искажений?

По осциллографу снимал форму только для варианта на 4-х лампочках по структуре типа "шарпа", но это другой случай и другая форма. Что касается для случая на 2-х лампах, то могу проделать такие замеры, только понадобиться время. Это нужно будет собрать аналогичную схему на макете, можно без диодов на выходе, и снять форму. В готовую коробочку я уже не хочу лазить. Проще сделать так, как писал выше. Но с мои замеры будут по-любому отличаться, поскольку у меня низкая анодка. Хотя при желании я могу провести опыты для паспортной анодки: 60В

Цитата:
А до них-то вряд ли что исказится, небось.

Если без диодов, то по звуку у меня так: "чистый", "клин"- можно накрутить разные, "легкий подгруз", который еще нельзя назвать distortion, на 2-х лампах больше и не выжмешь.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Kurtz
Участник


Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #65 - 28.12.2009 :: 10:22:03
Post Tools
Цитата:
А каким образом нижние графики "снимались": прямо с выхода, или через спикерсим, какая анодка - пониженная или номинальная? Мне показалась волна проинтегрированной, т. е. фильтрованной - сглажены углы.


Преамп прямо в звуковую карту, снято софтовым осциллом (XOscope в линухе)
Другой осцилл рисовал хуже, но похоже.

Ничего не фильтровал.
Это не максимальный гейн.
Если увеличить амплитуду, то полка становится довольно резкая. Фронт, пик, потом спад под 45 градусов, потом задний фронт (или как он называется? Подмигивание

Если прибавить гейна, то и снизу тоже появляется "полка" похожая на верхннюю, но поменьше.

Uа.п. был 90-95В. средняя точка примерно 50.
Ug2 вроде 57В

Цитата:
по структуре типа "шарпа"

шарпа не знаю Подмигивание
Это моё первое creature.

Дальше в ближайшее время проверить не получится - закоротил щупом тестера 50в со второй сетки на выход мп3 плеера, с которого игралась синусоида ;(
Ноги рядом.

Или у меня лыжы не едут или еще что..
Перегруз получается, но не тот, что хочется ;(
Чуть тяжелее лёгкого подгруза.
Это понятно, что Ку тут не 100 и не 50..

Мне просто интересно - стоит ли продолжать копаться в этих "желудях" или взяться за какие-нибудь 6н23п.

Вообще, в 90х годах в Питере какой-то умелец (вроде, некий Паша) делал примочки на "желудёвых" лампах. С бп 24В.
Такие черные железные коробки с педалью, чем-то Лель ДД напоминали по виду.
Джон из Rock N`Roll City через такую на басу лабал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #66 - 28.12.2009 :: 10:47:53
Post Tools
С тэстами понятно. Как только я сниму форму со своего преда - выложу. Буду снимать с "железного" осциллографа и генератора.

Цитата:
Мне просто интересно - стоит ли продолжать копаться в этих "желудях" или взяться за какие-нибудь 6н23п.

Я уже писал выше, что это в какой-то степени эксперимент. А что б это было массово, то у него должна быть хорошая повторяемость. Пока это нельзя подтвердить. Поэтому каждый решает сам. А с 6Н23П - это уже не батарейный вариант, совсем другая философия. Улыбка

Цитата:
Вообще, в 90х годах в Питере какой-то умелец (вроде, некий Паша) делал примочки на "желудёвых" лампах. С бп 24В.
Такие черные железные коробки с педалью, чем-то Лель ДД напоминали по виду.
Джон из Rock N`Roll City через такую на басу лабал.

Конкретно этих людей не знаю, из другого региона. Для баса вполне могло б потянуть, если сделать пред типа Алембика.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Kurtz
Участник


Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #67 - 28.12.2009 :: 11:06:04
Post Tools
Алембика тоже не знаю.
Сам басами дел особых не имел. Подмигивание

Но все говорят, что басам нужен "бленд" - смешивать сигнал чистый и искаженный.
Дык наткнулся на описание 1Ж37Б
http://istok2.com/data/163/
Это же даже не блендер, а прям какой-то кухонный комбайн!
Можно смешать, но не взбалтывать Подмигивание

Пойду еще почитаю про триодное включение пентода, что ли... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #68 - 28.12.2009 :: 11:41:03
Post Tools
Смеситель 1Ж37Б может оказаться полезным при построении ринг-модуляторов. Но это на любителя. Может работать и как усилитель.  Лежат дома такие, пока не пробовал.

С "бленд" я делал OmniDrive, но это уже каменная штука. Там много  можно накрутить промежуточных вариантом с основным сигналом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #69 - 30.12.2009 :: 13:22:16
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #70 - 08.01.2010 :: 11:33:56
Post Tools
Kurtz  Цитата:
А у меня так: 


похоже , что сигнал через кондёр проходит
такой же эффект в симуляторе  можно наблюдать,

а кстати  кто нить измерял  КУ от питания, я  только в симуляторе пробовал
показывает  что КУ  сильно увеличивается
где то при  30 вольт , а от 9 вольт оч плохое усиление
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #71 - 12.01.2010 :: 07:01:27
Post Tools

  замерил таки ,  6н1 получилось ку 23  упит 18вольт

думаю вполне достаточно , икстати сошлось с симулятором 60% услиения  уже при 20 вольтах
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #72 - 27.03.2010 :: 21:31:51
Post Tools
С уважением к сообществу, вот схема:



От 9 вольт потребляет 30ма, что хоть с натяжкой, но вполне адекватно для питания от "Кроны".
О схеме формирования напряжений будет отдельный разговор.
Жду вопросов и предложений.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #73 - 27.03.2010 :: 21:31:59
Post Tools
-->Uncle_Cherry:

Цитата:
Провел некоторые эксперименты, получил какие-то результаты


С интересом жду ваших экспериментов
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #74 - 27.03.2010 :: 21:49:54
Post Tools
-->Uncle_Cherry:
Наверное мы писали сообщения одновременно, поэтому получилась накладка.

Вот теперь увидел схему. Весьма интересно. Сразу несколько вопросов:
- В 1-й сетке резистор 1М, верно?
- Полевик 5484 можно заменить, например на КП303А?
- Я так понял, что на практике схемка уже работала, а звук каков( понятно что словами не объяснить), но все ж?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #75 - 27.03.2010 :: 22:17:38
Post Tools
Цитата:
- В 1-й сетке резистор 1М, верно?
Да.

Цитата:
- Полевик 5484 можно заменить, например на КП303А?
На любой, лишь бы обеспечить максимальную амплитуду от 9в. Усиление каскада - из расчета, чтобы максимальные пики от хамбакера чуть-чуть цепляли за ограничение.

Цитата:
- Я так понял, что на практике схемка уже работала, а звук каков( понятно что словами не объяснить), но все ж?
Работала. Мало того, хочу впихнуть в корпус, все в подробностях здесь будет выложено.
В последнее время предпочитаю 0473 Гаинту, но назло "буржуям" эту схему впихну в 0123.
Насчет звука. Мне нравится. Америку, конечно я не открыл, но изобрел очередной велосипед - на уровне "ездить на дачу".
Плавно и адекватно регулируется от легкого кранча до вполне тяжелого хайгейна.
О характере звука пусть скажут другие.
Все-таки СТЕРЖНЕВАЯ ЛАМПА, другим примочечникам в страшном сне не приснится.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #76 - 27.03.2010 :: 22:34:06
Post Tools
Цитата:
Плавно и адекватно регулируется от легкого кранча до вполне тяжелого хайгейна.


Еще больше заинтриговало...

У меня есть латер 0...80В для анодки  так что повторить на макете, в принципе, не проблема. А напряжения на 2-ю сетку каким образом формируется?

Накал таким образом не рисково делать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #77 - 27.03.2010 :: 23:29:56
Post Tools
В моем случае напряжение для вторых сеток элементарно отбирается от соответствующих звеньев умножителя (чем он в частности и удобен).
Сначала питал от делителей на резисторах, но забраковал - лишнее потребление и некрасивое ограничение нижней полуволны за счет проседания напряжения при максимальном анодном токе.
Уже перешел было на триодное включение ламп, но хайгейна там не получишь - усиление меньше в несколько раз.
Спасла жесткая запитка вторых сеток.
Еще одно достоиннство умножителя - легкость подбора смещения лампы путем переключения сетки на соседние звенья умножения.
Пока остановился на рабочей точке смещения примерно 30% от нижнего порога ограничения (сначала ограничивается нижняя полуволна, после некоторого увеличения сигнала - верхняя) - меньше всего грязи в звуке.

Цитата:
Накал таким образом не рисково делать?
Да нет. От Кроны больше девяти вольт не будет, а на гнездо для блока питания все равно нужно ставить стабилизатор.
Тем более величина сопротивления нити накала разных ламп имеет некоторый разброс, так что я думаю - в этом случае и 1,2 вольта некритично, хотя я и уважаю авторитет упоминавшегося в этих темах Сергея Комарова, и благодаря которому я почерпнул много полезной информации о стержневых лампах.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #78 - 28.03.2010 :: 06:54:38
Post Tools
Тогда в моем случае регулируемым БП не обойтись. Лучше уже повторить вашу конструкцию целиком.

Схемку питания можете выложить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Ламповые батарейные примочки
Ответ #79 - 28.03.2010 :: 07:15:31
Post Tools
Цитата:
Схемку питания можете выложить?
Сегодня будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы