Не хватает тела что-ли. Есть песок и какая-то не совсем гитарная часть басов. Ощущения, что басы не полные + вылазят на соло во время атаки. Звук будто каша на воде - рассыпается вместо того, чтобы переливаться, тянуться и размазываться по грифу на слайдах. Пустой какой-то, как надутый шарик.
Не знаю, поможет ли это.

Это да, но читаемость нот будет страдать из-за задавленной середины. Только если вторая гитара будет звучать так же, а вокал будет как у Хетфилда на Kill `em All 

6н2п не для хайгейна

6Н2П нормально живут в  КП.
И хайгейн на них тоже можно сделать, согласен с предыдущим постом.

Емкости у 6Н2П насколько знаю, отличаются от 12АХ7, поэтому звук, конечно, другой.


ЗЫ: лично не мерил, сужу по симулятору. В богнере ТГ, для получения схожей АЧХ, требуется вместо 100к перед 2-м каскадом, поставить аж 470к.  По крайней мере, так утверждает симулятор.

Я это и имел в виду. Насчет К40 - еще и от схемы зависит...
Например, в последней голове у меня К40 отлично "спелись" с 12АХ7ЕН, никакого мыла не замечено. Хотя туда просто просятся тангсолы.... Из прочей комплектухи там еще слюда в проходе и МБГО в питании, может поэтому.

С 6Н2П в этой схеме вылез излишний призвук по ВЧ и довольно странный низ. Ну да это особенности схем и вкусовщина.
К40 не так уж и ест верх, ИМХО. Несколько сглаживает, да, но те же К42 - менее прозрачны показались.

Вот заинтересовался этим вопросом, залез в даташит на 12ах7ен и офигел ненмого - емкость между анодами 520пФ!!! Недолго думая, пошел в сим и смакетил 2 каскада на 6н2п (у этих, кстати, там 0.15пФ), добавив кондер между анодами. Получился срез по частоте начиная с 2к. Мне кажется, это не правдоподобным, может в даташите косяк?

520пф? Это сильно много. Там таких площадей-то нет))

2 DIMEbag - может шунт в анод 3-го каскада? Меньше ВЧ-гармоник просто будет.
А если не секрет, какие впечатления после замены на К40 и с какими лампами? Я так понимаю, цель - певучесть на соло?

Если не затруднит, то впечатления бы не помешали.

А шунт я думаю хотя бы 1.5н нужен, хотя сложно судить  - смотря какая АЧХ перед 3 каскадом, какой режим, анодный резистор...

Invader писал(а) 06.12.2009 :: 06:12:09:

Над этим и бьюсь сейчас на макете... Кстати, если есть наработки (кроме общеизвестных - низкой анодки и к40/42 в проходе) и не жалко поделиться, был бы признателен.
Если с зудом на ВЧ еще можно что-то сделать схемотехническими способами, то как заставить их давать нормальную нижнюю середину - я пока не представляю

Если интересно могу попробовать снять схему с ОСТАП мэй лиан....если интересно.

Цитата:

Да так будет проще 

У меня где-то валялась схема 50Вт головы point-to-point нарисованная на бумажке. Ну, в крайнем случае могу ещё раз снять.
хай-гейн канал на первый взгляд похож на Soldano. В проходе везде к40 и silver mica(небольшие ёмкости), резисторы 2Вт allen bradly. Про этот Остаповский усил могу сказать, что с кабинетом V30 звук мне совершенно не нравится, с кабинетом seventy80 получше, с кабинетом марашлл 1969(там вроде бы G12T75) отлично. НО, этот кабинет самая настоящая "бухалка-бабахалка", верха в нём мало, так что зуда и прочего там даже теоретически не услышишь. Для реп этот кабинет не поиспользуешь, зато на концертной площадке просто супер. Такие вот пироги. У другого товарища экземпляр поудачнее.
Ставил в неё 12ax7 - результат неприятный, стала слишком "острая", хотя и попрозрачнее.

ЗЫ Сегодня в своей схеме экспериментировал со срезом верха - от ёмкостей на землю между 2м и 3м каскадом и шунтирующих кондёров в анод 3го и 4го каскада лучше не становится. Зуд остаётся, но при этом звук становится менее интересным, совсем насыщенность пропадает. Где-то в другом месте проблема.
Самое дурацкое, что есть у меня ещё одна голова на 6н2п собраная по такой же схеме, даже режими практически те же, так вот там зуда нет! Тембр и того и другого усилка одинаковый, но в одном есть зуд, в другом нет, прям мистика какая-то. Я 5 раз уже перепроверял.

DIMEbag, такая же голова так же собрана? Расположение деталей, проводов, сами детали - такие же? Вряд ли. Паразитные ёмкости по-другому распределились - и привет.

Конечно типы резисторов и конденсаторов другие и расположение другое, я как раз сейчас в этом направлении думаю. Возможно надо кое-где небольшие ёмкости на землю повесить(или как мне ещё имитировать паразистные ёмкости?)
Лампы пробовал менять, звук немного меняется, но зуд остаётся.
Подвозбуда вроде нигде нет, по крайней мере он не проявляется, свиста нет, зуд присутствует и на небольших громкостях.
если интересно, могу завтра записать семплы и того и того усила при одинаковом положении микрофонов и ручек.

http://www.onlinedisk.ru/cache/d144e36fac1d485fe907309051addd9e

остап внутри

Не хватает середины, много верха. Такой звук утонет в миксе. Проверено.

Кстати а что это за резисторы на второй фотке Отсаповского усилка? Тоже MF? Улыбнули конденсаторы КСО, тоже пробую их и порой нравятся даже больше ВИМЫ и прочей пленки (пикушки).

Sergius писал(а) 06.12.2009 :: 17:50:33:

было  бы  неплохо !!!!!

DIMEbag , схему 50Вт головы point-to-point можно в студию?

DIMEbag писал(а) 07.12.2009 :: 18:33:10:

Можно и не в электронном-Рукописную

Рецепт приготовления 6Н2П думаю более всего известен Евгению Udaloff, его серия "Т" как раз на них, судя по сэмплам звук отменный!

Выношу на ваш суд семплы того, что у меня в конце-концов получилось:
дропленный строй:
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/sample_Drop_C.mp3
Нормальный строй:
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/sample_rythm.mp3
типа соло:
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/sample_melody.mp3

Усилок нормальный вроде, а вот со съемом звука стоит поработать еще.

DIMEbag писал(а) 07.12.2009 :: 19:25:40:

чего  со  схемой  Остапа ?

Вот в центр не надо

Фигли спрашиваешь?
Взял да снял, с общественностью поделился

В звуке у тебя муть какая-то, куда ты микрофон втыкаешь?

Я имел в виду, преамп микрофонный какой? карта?

DIMEbag писал(а) 17.12.2009 :: 17:33:23:

При всем этом звук у тебя должен быть полный айс, а он не полный крути микрофон дальше. Микрофон то один?

Хорошая и несложная рисовалка схем - sPlan. Из нее можно и в графические форматы конвертить легко.

DIMEbag... ну неправильный подход, позови кого-нить струны подергать, дай OUTPUT в уши погромче, иди в аппаратную и двигай микрофон, пока не найдешь разумный компромисс. Запиши дабл-трек, вставь его в простейший микс и т.д.

Цитата:

rusplan 6.0 рулит, а зачем тебе схема Остапа?

to dks: да это всё понятно как делается. Но, во-первых у меня не было под рукой человека, во-вторых об усилителе и без этого всего можно сделать вывод. по крайней мере об основном частотном балансе и динамике

У меня в sPlan'е 6м чё-то нет символов ламп. Всё есть, а ламп нет

Спасибо)

усилбан звучит "в каше" - зачет.

DIMEbag писал(а) 18.12.2009 :: 19:25:29:

Не особо, просто иначе непонятно было бы (говоря строчкой из нашего творчества: "ты сам так себя назвал...")

DIMEbag, а мне твой семпл (последний) понравился, звучит плотно и жирно.

Цитата:

Присоединяюсь. Хотя, в целом, не люблю звучание такого типа, но звук неплохой.

@ DIMEbag

Железяки спереди и сверху классные
Корпус на заказ красил/делал надписи, или сам?

Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.

Хм, может пора открыть ФАК "как правильно готовить хайгейн на 6н2п"?
Тоже ковыряюсь с ректой. "Troubles, troubles, troubles..."
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262353718

Характер звука другой почему-то...

Присоединяюсь к вопросу об анодке в 170В. Ещё интересен практический смысл сдвоенного последнего триода.

Ну, Venom всё Ответил за меня =) Спараллеленная лампа заменяет КП (имеет ниже выходное сопротивление, но не даёт искажений, характерных для КП, поэтому сам хвук попрозрачнее и как ни странно лучше рулится(в том плане, что звучит при очень разных положениях ручек).
Низкая анодка нужна для избавления от зуда.
Основная разница между 12AX7 и 6н2п в ёмкостях, в 6н2п они меньше, поэтому и ВЧ больше(вот отсюда она многим в чистом канале нравится, но на хай-гейне зудит).
При сниженной анодке 6н2п более адекватная, а вот 12AX7 становится "ватной".
Поэтому при использовании 6н2п надо снижать анодку и применять более сильную ВЧ коррекцию.

To Thrash: динамики vintage30, оконечник на 4шт. 6п3с, смещение -17,5В, на вторых сетках 270В, анодка 300В. Схема стандартная, типа Меса/маршалл. Впринципе, могу нарисовать в будущем, если есть интерес.

DIMEbag я тоже к этому выводу пришел тока сам)) анализ и мучанье и еще один вывод... надо под 6н2п разрабатывать новые схемы... вот сейчас постараюсь доделать очередной каб и начну мучится..

Извините что переспрашиваю, но где то видел что анодку подняли до 210. Скажите какую делать точно, то есть оптимально? Правда я крутил и анодку и конденсаторы параллелил в разных местах, толку почти нет. Плотности нет, звук либо мыльный либо зуд сплошной. Мож не видать мне счастья из за 4ех маяковских динамиков? Чет начинаю я отчаиваться.

THRASH  я в сло поднял)
Tan  в любом случае буду  етим заниматся) уже придумал стенд для макетирования
Rus у меня тоже тудаже мысли пошли)))

Tan Почитай как я отписался в ветке про богнер шарп. Посмеешся. Но кое какая проблема все равно есть. А с динамиками, у меня так сказать целый кабинет - 4х8 получается. И с зумом ж2 в чистый канал очень даже сносно звучит. Легкий песочек, никак не доберусь отклеить рупорки.

THRASH, с такой пайкой.. навесом и с перегревом можно чёрта лысого поймать ...
Всё до боли знакомо. 

DIMEbag, эммм, а для хайгейна лучше с ОС или без? Ламерский вопрос, знаю 
Мне без ОС звук показался резким... но ой не факт..
Пока что играю в схемотехнику от жсм800 2204

Ха! У мя была похожая проблема.
Противный свист, неосязаемый на большом значении пресенса.
Решилась подбором резистора в цепи презенс ...4К7 уменьшил до 1К8 в схеме
http://www.lacordilleraandina.com.ar/jcm/jcm800/schem/JCM800_2204_MHUSS.gif

Нда, твой косяк называется... разбирать и собирать заново, проверяя каждую запчасть. Не завидую 

Или мучать гуру "почему мой усилитель странно звучит?" 

фак.... тогда я тоже ....
ПОМОГИТЕ!!

неее, у мя дома инета нет 
паять завтра. масло в проход и превращение КП в сдвоенный триод