Very Hot Topic (More than 50 Replies) стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары?? (Прочитано 8270 раз)
Слава
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 399
Местоположение: Ташкент
Зарегистрирован: 15.07.2009
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #40 - 28.03.2017 :: 03:20:21
Post Tools
Я в последний раз покупал убитый биг (трансы живые) за 8 долларов. Не знаю-фартонуло чтоли... Тупо трансы посчитали как за медь сданную барыгам... 808 лампешки на удивление тоже более менее свеженькими оказались)))
  

(Вложенный файл удалён)

странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5718
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #41 - 28.03.2017 :: 10:47:08
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 28.03.2017 :: 00:32:14:
Если опираться на "Цена ему 50$ В лучшем случае.", то "немного добавить" будет равно как минимум +70$ БЕЗ пересылки. 

Даже так на 20$ больше имеем нормальный новый комплект, красивый и со всеми ГИТАРНЫМИ плюшками которые должны быть в этих трансформаторах.
PS. Если кого интересует, могу продать по Украине набор отличных трансформаторов для 50ти wt головы за вменяемые деньги. Внешнего вида типа HIwatt.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #42 - 28.03.2017 :: 13:54:06
Post Tools
THRASH писал(а) 27.03.2017 :: 17:48:00:
... Лапы все равно в мусор...

Это еще большой вопрос! Аппараты по разному юзались. Помню свою юность, в ДК валялось пару комплектов таких Регентов, а мы играли на новых транзисторных, не понимая, что под ногами "валяется" совсем другой звук.

THRASH писал(а) 27.03.2017 :: 17:48:00:
...и со всеми ГИТАРНЫМИ плюшками которые должны быть...

А какие есть ГИТАРНЫЕ плюшки, кроме отводов на 4-8-16 ом?
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 15:22:04 от MrDalex »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #43 - 28.03.2017 :: 14:05:39
Post Tools
Вопрос потери качества в ГИТАРНОМ звуке  из-за несогласованности выходника с нагрузкой остался вопросом, и для меня он сейчас №1, а возможно и вопрос темы. При наличии трансов и желания, сделать можно что угодно соответствующее, а можно пользовать и так.  Был вариант от Наблюдателя, с изменением номинала R4, но теория тут для меня остается за кадром, ведь это никак не сделает из 6-омного трансформатора 8-омный. Хорошо было бы оттолкнуться от мнения пользователей такого или подобного девайса для гитары, с наличием несогласованности, vitek, например, играет и радуется (Ответ #8). Можно еще так сформулировать вопрос: что потеряется в звуке, кроме ~25% мощности? Лично мне пофиг, что вместо 50W будет 37,5W.   
« Последняя редакция: 02.01.2018 :: 22:15:30 от MrDalex »  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1695
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #44 - 28.03.2017 :: 17:05:07
Post Tools
Судя по фоткам и по инфе Манакова о выходном трансе, место на выходнике имеется и домотать дополнительных 17 витков под 8 Ом проводом 1 мм. по меди можно и без разбора трансформатора.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 639
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #45 - 28.03.2017 :: 17:10:00
Post Tools
Судя по схеме 12ом. В соседней ветке выяснилось что приведёнка влияет только на выходную мощность. Следовательно можно спокойно использовать с 8 и 16. Видимо на то и было рассчитано.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1695
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #46 - 28.03.2017 :: 17:14:14
Post Tools
Вероятно, что имелось ввиду для триодного включения влияние приведенка-мощность.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #47 - 28.03.2017 :: 17:57:07
Post Tools
Вот тут прошлись по регентовскому выходнику, начиная с #199. Есть утверждение, что он нормально работает с нагрузками в 4-16 ом. http://audioportal.su/showthread.php/2686-%C4%E2%F3%F5%F2%E0%EA%F2%ED%FB%E9-%D3%... 

PS: Позже выяснил, утверждал это А. Манаков, он же Гэгэн.

Добрый Кот писал(а) 28.03.2017 :: 17:10:00:
Судя по схеме 12ом

Там 2х12 ом параллельно.
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 20:03:56 от MrDalex »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #48 - 28.03.2017 :: 22:39:15
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 28.03.2017 :: 17:10:00:
Судя по схеме 12ом. В соседней ветке выяснилось что приведёнка влияет только на выходную мощность. Следовательно можно спокойно использовать с 8 и 16. Видимо на то и было рассчитано. 

А также на Кг (ну да бог с ним), главное - перегруз вторых сеток при превышении сопротивления нагрузки, и перегруз анодов при понижении. В гитарных аппаратах лампы нагружены практически на предел возможностей, и играться с Rн чревато.

Вот тут прошлись по регентовскому выходнику, начиная с #199. Есть утверждение, что он нормально работает с нагрузками в 4-16 ом.
При соответствующем пересчёте выходного каскада вплоть до использования других ламп...

« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 22:39:41 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 210
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #49 - 06.04.2017 :: 09:36:23
Post Tools
MrDalex писал(а) 27.03.2017 :: 16:27:00:
На этой неделе поеду его смотреть, на предмет покупки. Владелец хочет 100$. Утверждает, что все родное и работает, единственное внешний вид на 3-ку, кто-то молотком ровнял вмятины на корпусе. С сабжем не знаком совсем, зудит в голове вопросец - это не дорого?

Лет 10 назад купил Регент 60-2 вместе с родными кабинетами где-то за $150, по тем временам.
Сама бошка была убита очумелыми ручками (было понапихано всяких плюшек плотняком и на соплях, дырок в корпусе понасверлено), но восстановить удалось. Потом переделал ТБ и вывел директ-выходы со всех каналов, для записи в линию. В кабинетах родные динамики- RFT.
R4, по схеме, общий на сетки обоих ламп. Я поставил на каждую лампу свой. Катодные R402, R412 заменил на 1 Ом.
Поставил, в дополнение к джековым, доп. вых. разъёмы- спиконы. На 8-ми омную нагрузку нормально работает. Бошка вполне тихая.
« Последняя редакция: 06.04.2017 :: 09:37:31 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #50 - 02.01.2018 :: 16:00:39
Post Tools
GTLab жив, ура!!!
Купил таки, после внутреннего осмотра и проверки сторговались на 90$. Состояние очень приличное, трансы не ржавые, комплектующие родные, за исключением (почему-то) 4-х разделительных конденсаторов, вместо них навесом оказались БМТ, МБМ. Кроме указанных, вмешательств в монтаж больше нет.  "Шуршат" всего пару потов. Единственное, выходные разъемы переделаны под джеки и варварски, зубилом, в передней панели вырублен прямоугольник. Не работала индикация + гул по питанию. Остальное - косметика. При проверке грузили на кабинет 2х4А-32 в параллель = 6 Ом, на вход гитара + SansAmp. В пиках напряжение на нагрузке выстреливало до 17V (~48W), если верить китайцу. Звук оказался плотным, динамичным и глубоким даже в таком тесте.  На баллонах EL34 у анодов налет едва заметен. Почему-то одна лампа RTF c черным цоколем, другая Tesla с коричневым, видел такое и на других фотках в инете. 

Что уже сделал.
0. Проверил все номиналы пассивки.
1. Заменил электролиты в удвоителе на 2 х 470 мкф 400V, все остальные в питании на 47 мкф 450V. В удвоителе напрашиваются резисторы ~220 кОм параллельно емкостям, еще не делал.
2. Заменил шунтирующие конденсаторы в смещении С401, С411, были МБМ с очень завышенной емкостью и подозреваю утечкой. Приличных конденсаторов номиналом в 0,47 не оказалось, нашлись 2 х 0,25 мкф К71-7. На сколько здесь важен тип конденсаторов и критично ли такое занижение номинала?
3. По совету Наблюдателя увеличил резистор на 2-е сетки (R4) до 1К5 5W, но сделал на каждую лампу свой.
4. Заменил все "не родные" разделительные БМТ, МБМ на К40У-9, К71-7.
5. Заменил выгоревший диод D301 GA102 (с выходника на индикацию).
6. Выравнял токи покоя, получились 37 мА.

По замерам на одной накальной обмотке для предов 5,7V при 238V в сети. Беда?

Т е сейчас аппарат работает, практически, на 100% в том виде, в каком задумывался, но мысли о переделке зудят Улыбка. "Родные" платы предов уйдут на отдых, а вместо них хочу скрестить его с преампом от Soldano 100. Это минимум. Попутно возникает мысль о переделке и оконечника на тот же Soldano 50. Звучит Regent очень даже, а вот в схеме смущают и обратная связь, и не классический для гитарников ФИ, и обвязка 1-х сеток. Вопрос по неопытности, стоит ли того и как изменится звучание в сравнении с оригинальным оконечником?

Урезанная схема:



« Последняя редакция: 03.01.2018 :: 18:40:51 от MrDalex »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4745
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #51 - 02.01.2018 :: 16:50:52
Post Tools
Отличная основа для стоунер-дум-сладж усилителя, что-то типа Оранж, Матамп и т.п. но это сильно на любителя. Т.к. такие усилки обычно не сильно скорректированы по НЧ (мне нравится их чистые каналы /настройки чистого), то они очень дружат с педалями перегруза.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #52 - 02.01.2018 :: 17:07:24
Post Tools
По замерам на одной накальной обмотке для предов 5,7V при 238V в сети. Беда?
А на других нормально?

Попутно возникает мысль о переделке и оконечника на тот же Soldano 50. Звучит очень даже, а вот в схеме смущает и обратная связь, и не классический для гитарников ФИ, и обвязка 1-х сеток.
Звучит - так может, и не трогать? ОС и в сло есть, отключить её - не проблема, а гитарный ФИ полезен разве что при перегрузке оконечника. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #53 - 02.01.2018 :: 17:34:25
Post Tools
Да, на других обмотках напряжения накала в норме.

Про звук...  Я просто не знаю, на сколько звучание Soldano складывается из подгруза оконечника. Если не подгружается, можно смело браться за преамп. Если я правильно понимаю, то чем преамп хайгейнистей, тем меньше приходится подгружать оконечник, вплоть до не подгружать, а искажения формируются самим предом. 

Обратную бы связь для презенса, а не для линейности, как тут.   


« Последняя редакция: 02.01.2018 :: 18:37:16 от MrDalex »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #54 - 02.01.2018 :: 19:31:05
Post Tools
MrDalex писал(а) 02.01.2018 :: 17:34:25:
Да, на других обмотках напряжения накала в норме.

Про звук...  Я просто не знаю, на сколько звучание Soldano складывается из подгруза оконечника. Если не подгружается, можно смело браться за преамп. Если я правильно понимаю, то чем преамп хайгейнистей, тем меньше приходится подгружать оконечник, вплоть до не подгружать, а искажения формируются самим предом. 

Обратную бы связь для презенса, а не для линейности, как тут.   

С накалом - я бы домотал. 5,7 в - нижний предел.
Встречал мнения, что подгруз оконечника у сло - одна из важных составляющих его звука. Не берусь судить, но перегруз оконечника отличается от преампового.
Презенс, думаю, можно прикрутить и в Регент.
  
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #55 - 02.01.2018 :: 20:05:46
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.01.2018 :: 19:31:05:
Презенс, думаю, можно прикрутить и в Регент.


Как-то так? Соотношение резисторов в катоде взял, примерно, как у Marshall-Soldano, а уже увеличением R309 подбирать глубину на слух. И шунтирующую емкость 100n нужно увеличивать до 500n, похоже.


« Последняя редакция: 02.01.2018 :: 23:27:07 от MrDalex »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #56 - 02.01.2018 :: 21:02:31
Post Tools
@ MrDalex

Направление мысли верное. Соотношение R306/ R307, R309 да потц с ёмкостью подобрать по месту Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #57 - 02.01.2018 :: 21:29:16
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.01.2018 :: 19:31:05:
Встречал мнения, что подгруз оконечника у сло - одна из важных составляющих его звука. Не берусь судить, но перегруз оконечника отличается от преампового.

Тема не про Soldano, но учитывая, что ее автор TYUN, по забавному стечению желанийУлыбка, тоже хотел переделывать сабж в него же, думаю, будет уместным выложить перевод буржуйской статьи, в которой по косточкам разбираются каскады преампа. Только вспомнил про нее. Фрагмент:
"Солдановский регулятор Master Volume размещен между модифицированным темброблоком, взятым из схемы Fender Bassman 5F6-A, и фазоинвертором усилителя мощности. Установив на максимум регулятор Master Volume, мы получим классический перегруз оконечника в классе АВ. Повернув регулятор Master Volume в минимальное положение, мы отдаем всё формирование перегруза предусилителю. Он создаст свои собственные вторые и третьи гармоники и даст столько сустейна, что его хватит на перекур Вашей группы. Вернувшись, Вы обнаружите: что он все еще звучит! И вот здесь, где-то между минимальным и максимальным положением регулятора Master Volume находится царство магии, которое является уникальной и тщательной разработкой усилителя Soldano. А теперь обо всем этом подробнее."
Учитывая, что магия посредине, делать придется все. Улыбка Начну с преампа и посмотрю что выйдет. Конструкция все-равно блочная, делать хоть так, хоть эдак.
PS: Хотел прикрепить полную статью в pdf, не понял как.
Ищется легко в поисковике по "Soldano Super Lead Overdrive", переводили ребята с guitar-gear.
Оригинал на английском https://www.ampbooks.com/mobile/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/


« Последняя редакция: 02.01.2018 :: 23:24:53 от MrDalex »  
Наверх
 
IP записан
 
MrDalex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Славянск
Зарегистрирован: 26.03.2014
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #58 - 04.01.2018 :: 17:56:51
Post Tools
Vitalka писал(а) 28.03.2017 :: 17:05:07:
Судя по фоткам и по инфе Манакова о выходном трансе, место на выходнике имеется и домотать дополнительных 17 витков под 8 Ом проводом 1 мм. по меди можно и без разбора трансформатора.

Манаков приводит несколько другие данные. В журнале так:



Если считать по вторичке, то:
W2(8 Ом) = W2(6 Ом) * SQRT(8 / 6) = 110 * 1,1547 = 127
Домотать нужно те же 17 витков. В трансе место действительно есть, но максимум под 0,7 мм, а то и 0,5-0,6 мм, учитывая изоляционную прокладку между железом окна и доматываемой обмоткой. Придется мотать несколько обмоток и параллелить.

Наблюдатель писал(а) 02.01.2018 :: 19:31:05:
С накалом - я бы домотал. 5,7 в - нижний предел.

Вот силовик намотан впритык( Недокал будет реально даже у меня дома, не всегда в сети 238, бывает и 225-230.
Может выпрямить и стабилизировать накалы для ламп предов?
« Последняя редакция: 04.01.2018 :: 18:10:41 от MrDalex »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: стоит ли покупать Regent 60-2 для гитары??
Ответ #59 - 04.01.2018 :: 18:53:51
Post Tools
MrDalex писал(а) 04.01.2018 :: 17:56:51:
Вот силовик намотан впритык( Недокал будет реально даже у меня дома, не всегда в сети 238, бывает и 225-230.
Может выпрямить и стабилизировать накалы для ламп предов?

5,7 В после выпрямления даже на шоттках на нагрузке даст всего вольт 6... и обмотка перегрузится. Неужто несколько витков не впихнуть?
Можно эту обмотку вообще не использовать, перекинув накал второй лампы на мощную обмотку. Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы