Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходной буфер, петля и всё что с ними связано (Прочитано 3133 раз)
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #120 - 22.10.2011 :: 08:32:49
Post Tools
На одном сдвоенном ОУ делается буфер + балансный выход (повторитель + инвертор).

Это называется не "балансный выход", а "кривой парафазник", если аппаратура класса Behringer и играть надо на свадьбе в ресторане, то пойдёт, если нужно нормальный качественный прибор, то это вообще не вариант. Про питание не забывай, у баса динамика огого, от 9 вольт как в жужжалке гитарной не запитаешь, вернее можно, но динамику всю сожрёт, будет вялая рыба а не звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #121 - 22.10.2011 :: 12:49:09
Post Tools
@ zEROID

Это называется удовлетворить ТЗ и получить желаемое Подмигивание
ТС не ведёт речь о аппаратуре класса хай-энд, балансный выход нужен для галочки.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #122 - 22.10.2011 :: 16:14:45
Post Tools
Цитата:
Балансный выход без транса - профанация, ибо нет гальванической развязки.

А всегда ли она нужна ?
Цитата:
Ну, допустим, сделаешь ты балансный драйвер на ОУ, гальванической развязки нет, воткнёшься в патчкорд с 20-метровым кабелем, получишь огромную антенну и чудовищную петлю по земле. Или фонить будет или радио ловить или щелбаны от коммутации света или током даже ёкнуть может

Сигнальная цепь екранированна ,ток по екранирующей не течет .Ничего из перечисленного небудет .Напротив , используя небалансное  потключение получим антену , петлю и все остальное .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #123 - 22.10.2011 :: 20:38:21
Post Tools
сегодня копнул тему баланса для ламповых дел, вот такое нарыл: http://www.jensen-transformers.com/datashts/10k611m.pdf
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Fatflover
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #124 - 22.10.2011 :: 21:04:01
Post Tools
@ zEROID

При разработке увы, об этом речи не шло, человеку буквально на днях эта гениальная мысль в голову пришла, корпус у него свой, в погоне за эпотажем короче)) Что касается лампового решения, то на днях он корпус отфрезеровать обещал, так, что теперь места должно хватить. Всё усугубляется тем, что корпус эбонитовый, материал не айс короче. Вот собственно вопрос относительно транса, какой лучше для этих целей использывать, так чтоб оптимальное соотношение габариты-цена-качество???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #125 - 23.10.2011 :: 17:40:25
Post Tools
Сейчас приделываю балансный выход для басовой головы. Скажите, на сколько подойдёт вариант интегрального твухтактника небольшой мощности (или мощного ОУ) с двуполярным питанием, нагруженного на трансформатор с коэффициентом трансформации 2:1 или 3:1
Например Трансформатор сигнальный звуковой частоты ТП-12
Сердечник Ш сечение 8х8, 1490 вит. первички и 2х440 вит. вторички?
Или искать что-то, по габаритам похожее на Jensen?

Если делать для баса SRPP на лампе из поста #103 какой по железу трансформатор на выход подойдёт?
« Последняя редакция: 23.10.2011 :: 17:59:38 от Yokel »  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #126 - 23.10.2011 :: 21:10:09
Post Tools
я так понимаю дженсены используют пермаллой в своих трансах, от того и цена большая. за счёт хорошего металла хорошо передаются все частоты и потерь минимум, да и фазовых проблем меньше.
думаю надо брать, что есть и отслушивать. вот есть пара трансов с американского блока питания 220/110 на 9, сочетание 110 на 9 это примерно 12 к 1, что максимально близко к трансам используемым для di-box, на трансах написано signal transformer может там и железо поинтереснее будет.
в обычном железе наверно что будет резаться по частотам, но это может сыграть в плюс. может получиться неповторимый саунд.
вообще для себя понял что трансы для di-box расчитаны для перевода сигнала линейного уровня в микрофонный.
в моём случае чтобы не вешать делителей и понижать уровень созданный в преампе до линейного попробую как через транс выйдет.
для быстрого сравнения воспользуюсь любым дисторшеном не на лампах, потому как сейчас уровень с преда очень большой.
« Последняя редакция: 23.10.2011 :: 21:12:14 от Mikola Ptashnikoff »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #127 - 04.11.2011 :: 09:21:37
Post Tools
@ Denn

А петля, из первого поста будет работать на lm833n и однополярном питании 16в?
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #128 - 04.11.2011 :: 09:57:02
Post Tools
@ Venom

Напрямую - нет. Для работы от однополярки нужно будет организовать виртуальную землю и развязать все входы и выходы разделительными конденсаторами - схема станет большая, сложная, неуклюжая и не "тру" по звуку.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tza
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 100
Зарегистрирован: 10.10.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #129 - 25.01.2012 :: 15:21:48
Post Tools
Подскажите, чем отличается выходной буфер на микросхеме от обычного истокого повторителя?
Ведь функции они несут одинаковые?
Для ОУ требуется двуполярное питание, что требует дополнительных затрат и усилий, чтобы его найти, а это крайне не нравится мне.
---
Такой вопрос встал вследствии разработки гибридного усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #130 - 25.01.2012 :: 17:46:33
Post Tools
Tza писал(а) 25.01.2012 :: 15:21:48:
Подскажите, чем отличается выходной буфер на микросхеме от обычного истокого повторителя?
Ведь функции они несут одинаковые?
Для ОУ требуется двуполярное питание, что требует дополнительных затрат и усилий, чтобы его найти, а это крайне не нравится мне.


При двуполярном питании, которое делается всего лишь двумя диодами и двумя конденсаторами, ОУ запросто работает с двуполярным сигналом относительно земли, т.е. не требуется ёмкостная развязка входа и выхода каскада.

Истоковый повторитель имеет похуже нагрузочную способность, и значительно более жёсткие требования к стабильности питания.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #131 - 27.01.2012 :: 09:35:27
Post Tools
@ Tza забудь вообще о питании ОУ однополяркой. @ Denn всё совершенно верно говорит, но когда мы с ним в прошлый раз пытались объяснить почему то холивар на 10 страниц вышел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tza
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 100
Зарегистрирован: 10.10.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #132 - 31.01.2012 :: 14:57:01
Post Tools
Недавно почитал про ОУ и принципы построения питания. Было очень интересно, в голове многое прояснилось!
---
Вот с общим питанием не могу понять.
Можно ли использовать один трансформатор для создания двуполярного питания и одновременно его же для питания других блоков?
Поясняю:
Организуем двуполярку от транса и на него же ставим диодный мост(двухполупериодный)+ кондесатор для сглаживания?
---
Провел лабораторный опыт, вроде бы есть питание, все работает. Но можно ли так, т.к. один конец обмотки получается с землёй связан?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
burjak
Младший паяльщик
**
Вне Форума


фуз forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 31.12.2011
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #133 - 01.02.2012 :: 03:03:59
Post Tools
Цитата:
и не "тру" по звуку.

с чего бы это? если правильно спроектировано, то 1 в 1 как по звуку так и по х-кам, ну да, постоянку не пропустит
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #134 - 17.02.2012 :: 10:41:33
Post Tools
Товарищи. У меня возник такой вопрос. Обязательно ли делать сендовый повторитель. Ведь задача то всего уменьшить сигнал. Можно просто поставить делитель и готово. Видел в одной из мес такое.
http://tubefreak.com/bluangpr.gif
Чем это чревато? Некоторыми потерями?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #135 - 17.02.2012 :: 10:50:51
Post Tools
Попадаем на сильную зависимость уровня от входного импеданса устройства в петле, а так ничего зазорного нет.
« Последняя редакция: 17.02.2012 :: 10:51:51 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #136 - 17.02.2012 :: 10:54:33
Post Tools
zEROID писал(а) 17.02.2012 :: 10:50:51:
Попадаем на сильную зависимость уровня от входного импеданса устройства в петле, а так ничего зазорного нет.

А почему? Ведь звук снимается с тех же 20к в делителе.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #137 - 17.02.2012 :: 17:00:30
Post Tools
А почему? Ведь звук снимается с тех же 20к в делителе.

Это смотря как повторитель сделать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #138 - 17.02.2012 :: 17:06:25
Post Tools
Опять же. Это ж дело происходит через конденсатор. Ну объясните подробнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #139 - 17.02.2012 :: 17:27:49
Post Tools
А при чём тут конденсатор?

На самом деле, если на выходе преампа стоит темброблок, например, по типу маршаловского, то у него выходной импеданс порядка сотни килоом и сильно зависит от положения ручек тембра и громкости. В вышеописанной схеме посыл берётся с выхода каскада у которого импеданс около 30к, в принципе нормально. Но всё равно полбаллона надо на усиление сигнала с возврата, так лучше нормально выход развязать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы