Very Hot Topic (More than 50 Replies) Переносной комбик из приемника Альпинист 405 (Прочитано 1145 раз)
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Переносной комбик из приемника Альпинист 405
19.12.2010 :: 17:13:03
Post Tools
С пол года назад притащили мне в подарок приемник Альпинист 405. Внутри обнаружил взорвавшиеся электролиты и отсутствие одного транзистора. Восстановил в состояние "как было" и прямо к регулятору громкости подпаял джек. Воткнул гитару и понеслась...Звук даже с родным динамиком просто улет. На максимальной громкости на гитаре перегружается классно. В общем германиевый ПП с трансформаторным выходом рулит Улыбка Но один коллекционер предложил поменяться я ему радио, а он мне пластинку АЦ/ДЦ Очень довольный Ну я с радостью и поменялся Очень довольный

Но звук не лез у меня из головы и в поисках альпиниста я накопал от него трансы, динамик и кусок корпуса. Схему можно глянуть тут http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=8002 В общем кто что посоветует по поводу изготовления комбика из остатков? Брать эту схему и копировать УМ или на основе этих трансформаторов можно придумать что-то получше? Какие могут быть подводные камни в таком проекте?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #1 - 19.12.2010 :: 17:55:52
Post Tools
Лучше не придумаешь - просто бери, и повторяй родную схему. Это классика - и для микро-комба подходит идеально.

Можно, конечно, взять только выходной каскад и замутить к нему более продвинутый пред - но это уже исследовательская работа.

Звучит оно так, как надо по простой причине - Альпинист, это АМ-приёмник и у него весь тракт, и прежде всего динамик, имеют характеристики соответствующие гитарным требованиям. Потому нет песку, а трансформаторный УНЧ с неглубокой обратной связью перегружается без захлёбов...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #2 - 19.12.2010 :: 18:28:46
Post Tools
Какая приведенка в среднем на первичке ФИ транса в этих девайсах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #3 - 19.12.2010 :: 18:34:54
Post Tools
В транзисторных усилителях приведёнка мало кого волнует - потому, что транзистор имеет пентодные характеристики и значит в любом случае выходное сопротивление каскада существенно выше сопротивления нагрузки.
Потому трансформатор для транзисторного УНЧ рассчитывается исключительно по мощностным критериям - то есть, ток/напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #4 - 19.12.2010 :: 18:50:41
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2010 :: 18:34:54:
...трансформатор для транзисторного УНЧ рассчитывается исключительно по мощностным критериям - то есть, ток/напряжение.

а частота и т.п.?
чисто гипотетически: трансом вариант 4 омную нагрузку транзисторного усилителя переделать под другую? собственно, не меняя напряжения питания... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #5 - 19.12.2010 :: 18:51:40
Post Tools
В смысле какую считать нагрузку для последнего транзистора в преампе)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #6 - 19.12.2010 :: 20:24:29
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2010 :: 18:34:54:
В транзисторных усилителях приведёнка мало кого волнует - потому, что транзистор имеет пентодные характеристики ...

Ну так тогда и для пентода приведенка нас не должна волновать.

Если транс рассчитан на 4 ома, то при другой нагрузке лучше увеличить вторичку на sqrt(Rн/4). Но если не ставить задачу получить от усилителя максимально возможную от него мощность, то и при неоптимальной нагрузке работать будет. А еще лучше - посмотреть как рассчитывается подобный каскад.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #7 - 19.12.2010 :: 20:57:31
Post Tools
Цитата:
Какая приведенка в среднем на первичке ФИ транса в этих девайсах?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #8 - 20.12.2010 :: 02:55:44
Post Tools
Цитата:
а частота и т.п.?
А как частотка связана с приведёнкой?!

Цитата:
чисто гипотетически: трансом вариант 4 омную нагрузку транзисторного усилителя переделать под другую? собственно, не меняя напряжения питания...
А зачем? Цепляйте так, как есть - ну, будет меньше мощность, так для микро-комба это даже и к лучшему.

Это для ламповых схем важно правильно рассчитывать нагрузку - а для транзисторных всё куда проще...

Если уж очень надо - то моточные данные всех транзисторных приёмников легко отыскать в справочниках по транзисторным приёмникам, коих издавалось во времена оны вполне достаточно.
Ищите по авторам - Белов, Дрызго...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #9 - 20.12.2010 :: 05:05:10
Post Tools
В общем развесил соплей по схеме альпиниста. Все круто, но грузится рано. Китайский хамб в отсечке (бриджевый датчик пока только в отсечке) грузит его очень сильно, а нековый хамб (родной епифоновский) вообще сильно запирает усь. Пока не лазил осциллом, не смотрел что и где, но есть предположения что "преамп" надо бы править.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #10 - 21.12.2010 :: 07:12:56
Post Tools
ХехУлыбка Я смотрю с переодичностью в "х" времени клуб поклонников разновидностей "ВЭФ" пополняется. Очень рулит Спидола 232 с её предом на двух транзисторах с непосредственной связью. Таким же макаром на вход паяется джек и кондёр 6.8нф и тоже с родным динамикомУлыбка
А ещё можно вместо этого перда повесить некий Univox Unidrive....и про ранджмастер не забываем Подмигивание

Я не так давно переразвёл под него печатку, могу отсканировать. Спидола 232 у меня сейчас усь №1 разогретый ранжмастеромУлыбка Всё это в каб 4х12 с винтажными селешнами Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #11 - 21.12.2010 :: 13:05:49
Post Tools
Ого...
То-то я не выбросил платку УМ от "Океана", кажись, там тож германий...Лежит, ждет-с своего часа...Когда я 4х12 каб соберу Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #12 - 21.12.2010 :: 14:25:08
Post Tools
Кстати интересных результов можно добиться если в обратную связь вместо 470ом поставить 150-200ом + потенц на 1к включеный подстроечным резистором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #13 - 21.12.2010 :: 16:46:59
Post Tools
Вот справочные данные на трансформаторы Альпиниста-405:
http://www.onlinedisk.ru/cache/1a7cf4aa72a165d6a219d58736d4e705

А еще подобный усилитель стоял в приемнике Гиала-404, трансы те же самые, но резистор ОС 750 Ом вместо 470.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #14 - 21.12.2010 :: 19:41:46
Post Tools
Если усилитель будет эксплуатироваться в режиме перегруза, то эту обратную связь лучше вообще убрать.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #15 - 22.12.2010 :: 06:40:05
Post Tools
Пробовал убирать. При 1к+200ом грязноват становится. Обратная связь поплотнее делала грыз, ди и в клин легче было уходить ручкой громкости то на гитарке. По мне так потенц 500ом в обратную связь не больше, последовательно с  220ом постоянным. Между разрывом и более составных 700-800ом я разници особо не услышал.
Но это была Спидола-232.
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 06:41:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #16 - 22.12.2010 :: 10:17:12
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/cache/5a8816415d8f592520365328f6d79b1c - возникновение искажений в усилителе с ОООС
из http://altor1.narod.ru/Books_Docs/cheever_rus.pdf
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 10:18:39 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #17 - 22.12.2010 :: 14:41:38
Post Tools
Графики не очень понятно нарисованы. не понятно что означает левый(не искажённый) и правый столбик. Мои утверждения основаны чисто на моих личных впечатлениях на слух и ни на что не претендующие.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #18 - 22.12.2010 :: 14:51:05
Post Tools
Левые картинки при максимальном неискаженном сигнале (просто показывается что форма сигнала во всех точках одинаковая), правые при 10% перегрузе.
Абсолютно триаиальные картинки, кто хоть раз тыкался осциллом в схему их видел.
Естественно что предыдушие каскады стараются скомпенсировать разницу сигнала еще больше вгоняя выходной каскад в ограничение ужесточая полку ограничения.
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 14:52:16 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #19 - 22.12.2010 :: 16:07:35
Post Tools
Когда на выходном сигнале появляется "полка" из за выходного каскада, то ОООС увеличивает усиление предыдущего каскада, пытаясь подогнать выходной сигнал под исходник. Но, поскольку достигнут физический предел и выход просто не может быть уже выше, то усиление достигает максимума. Т.е. на входном сигнале появляется непредвиденный пик. Вот из за него и портится исходный сигнал, который и на выходе дает непредвиденный шум.

Посему вывод - охваченные ООС несколько каскадов не стоит загонять в ограничение.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #20 - 22.12.2010 :: 16:29:10
Post Tools
Достигает максимума усиления с разомкнутой петлей ООС.
В гитарных аппаратах глубина ООС порядка 3-5 дБ, так что не все так катастрофично.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #21 - 22.12.2010 :: 20:18:23
Post Tools
В этом аппарате - 16дБ. Скорее всего получается слишком большая чувствительность без ОООС. Нужно пробовать усилить местные ООС - R18, R21. Или поставить на вход делитель.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #22 - 22.12.2010 :: 22:30:13
Post Tools
Цитата:
Или поставить на вход делитель.
А вы пытались гитару напрямую ко входу подключать?!
Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #23 - 23.12.2010 :: 07:35:47
Post Tools
К какому такому входу?!! (почти (с) - "Какого Бориса-царя?!!" Улыбка )
Если миновать "предусилитель", то остается только подать сигнал сразу на трансформатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #24 - 23.12.2010 :: 07:43:48
Post Tools
Ну, вообще то там вход один - он штатно к детектору подсоединён. И у него очень высокая чувствительность - 10...20 мВ!
И низкий импеданс.
Потому подавать гитарный сигнал надо через последовательное сопротивление - возможно, что 470 кОм будет в самый раз...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #25 - 23.12.2010 :: 09:15:38
Post Tools
2 Взводатор, с теорией я не спорю, тут всё ОК. У меня другой вопрос, зачем разводить теории что там с перегружеными каскадами охвачеными оос если на слух с определённой(найдной подстроечником) оос звук прятней чем вообще без неё?  Озадачен

2 Peratron Ну, у Блекморовского трэйбл бустера Hornby Skewes Treble Booster входной импеданс тоже не фонтанУлыбка http://i139.photobucket.com/albums/q312/bassplayer_photo/hornby_skewes_treble_bo...
« Последняя редакция: 23.12.2010 :: 09:16:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #26 - 24.12.2010 :: 13:45:37
Post Tools
Такое низкое входное сопротивление как раз очень плохо. Жёстких рамок на величины входного сопротивления нету, но вроде как входное сопротивление принято выбирать примерно в пять раз превышающее сопротивление гитарного звукоснимателя. Т.е если  обычно у хамбакеров сопротивление катушек  составляет 10-15 КОм, то оптимальное значение входного сопротивления составляет 50 - 100К.
Схемка блекморовского бустера столько выдать не может - максимум пару килоом. У блекмора вроде как синглы, может даже какие нибудь низкоомные - не знаю- тогда вполне нормально. Для стандартных хамбакеров маловато.
У кого есть на счёт этого сомнения - можете сами прикинуть - Частенько на гитарных форумах обсуждается какой номинал переменника громкости поставить - обычно советуют вместо 250К ставить 500К - больше верха, отдачи. А на таком требл бустере даже с переменником в 1М у вас будет висеть на бустера входное сопротиление  5К в лучшем случае, а может и меньше, что будет эквивалентно пременнику в 5К. Хотите перемениик в гитару на громкость в 5К ? наверное нет.
Делать его бесконечно большим тоже не имеет смысла - с ростом входного сопротивления растёт уровень шума на входе - это тоже не хорошо. Так что всё должно находится в разумных пределах. 100  - 200К вполне разумная велечина для хайгейнового звука и 470К для тех схем , где нет высоких требований по шумам - например чистый звук
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #27 - 24.12.2010 :: 16:48:09
Post Tools
ВОВЧИК Z
Вот, поди ж ты, глупышки какие Блэкмор, Мэй и иже с ними, пользуются какой-то ерундой... Улыбка

PS
Погоди, вот сейчас придет Ivana и...

PPS
Подпись у тебя правильная Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #28 - 24.12.2010 :: 17:10:12
Post Tools
Да нет - Блэккмор с Мэем далеко не дураки - частенько у таких людей свой подход к звуку, не знаю конечно кто им эти бустеры придумывал, разрабатывал и паял. Не уловил малость вашей мысли - на что намёк?  На то что сверхнизкое входное - это путь к отличному и правильному звучанию? Почему же тогда не ставите на входах своих примочек на полевиках  килоомные резисторы? А ведь там правильный подход к схеме - придраться н к чему.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #29 - 24.12.2010 :: 17:20:43
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 24.12.2010 :: 17:10:12:
Да нет - Блэккмор с Мэем далеко не дураки - частенько у таких людей свой подход к звуку, не знаю конечно кто им эти бустеры придумывал, разрабатывал и паял. Не уловил малость вашей мысли - на что намёк?  На то что сверхнизкое входное - это путь к отличному и правильному звучанию? Почему же тогда не ставите на входах своих примочек на полевиках  килоомные резисторы? А ведь там правильный подход к схеме - придраться н к чему. 

Всему свое место.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #30 - 24.12.2010 :: 18:19:48
Post Tools
Цитата:
Такое низкое входное сопротивление как раз очень плохо.

Надо бы Блекмору намекнуть, что он лох...  Улыбка

ВОВЧИК Z, если подходить с твоими мерками, то половину примочек нужно в топку. А уж весь винтаж непременно.

В действительности все не так плохо. Ну да, напряжение на входе низкоомной примочки будет меньше, чем на входе ПТ. Но при малошумящем транзисторе это не страшно. Взять ту-же Hornby из поста Джимми - приведенное к базе сопротивление источника сигнала не превысит 10 Ком, для биполяра это оптимально по шумам.

Я поиграл в симуляторе с системой "гитара-кабель-Hornby".Результаты ниже. Параметры модели звучка взял на глаз за неимением точных цифр. Тем не менее о каких-то качественных результатах можно говорить.



Uploaded with ImageShack.us

График АЧХ в разных точках. Регулятор уровня гитары стоит на максимуме. Из графиков видно, что:
1. Входное сопротивление примочки вовсе не "пара килоом", а около пяти, что совпадает с элементарным расчетом каскада. Ослабление сигнала звучка на частоте 400 Гц всего-то в три раза.
2. Подъем входной АЧХ в районе 400 Гц и падение после 600 Гц говорит о том, что примочка не просто шунтирует звукосниматель, она взаимодействует с ним, войдя составной частью в его колебательную систему. Это принципиально другой способ съема сигнала с датчика, в большей степени токовый, чем напряженческий.
3. И наконец дифференцирующие RC-цепи по входу и выходу превращают каскад в то, что и хотелось - требл-бустер.

У малого входного сопротивления примочки есть и достоинство: каскад перегружается при гораздо более сильных сигналах.


Uploaded with ImageShack.us

Вот картинки выхода примочки. Уровни входа (амплитудные) 0.2, 0.4, 0.6 В, частота 200 Гц. На коллекторе транзистора в это время синус с плавно приплюснутым верхом, следствие правильно выбранной рабочей точки 6.9 В. Замечу, что 0.6 В ампл. это больше, чем 0.4 В эфф., что по данным некоторых производителей определяется как максимальный выхлоп звучка.
Даже на взгляд видно, что в выходном спектре преобладает вторая гармоника. Это же подтверждает и спектральный анализ.



Uploaded with ImageShack.us

В общем простейшими средствами реализована примочь, которая:
1. весьма умеренно шумит,
2. усиливает,
3. формирует нужную АЧХ,
4. обогащает спектр второй гармоникой,
5. поздно входит в жесткий перегруз.

« Последняя редакция: 24.12.2010 :: 18:26:49 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #31 - 25.12.2010 :: 03:24:37
Post Tools
@ hamaha
Если рассматривать сабжевый комбик исключительно, как кранчевый - то низкий импеданс вовсе не является фатальным криминалом и высказанное тобой верно.

Но вот если есть желание использовать сабж для клина - то, извини, придётся обломаться. Что не айс, есно.

Потому для клина придётся таки на вход подцепить последовательное сопротивление в полгига...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #32 - 25.12.2010 :: 13:17:21
Post Tools
То Hamaha:
Не надо переворачивать мои слова. Не знаю - лох блэкмор или нет - может он криминальный авторитет. Я лично за него ничего не могу сказать на эту тему.
А гитарист он очень хороший. А то что гитарист хороший - это не всегда означает что оборудование идеально и звучит очень приятно. Обычно даже наоборот - у хорошего исполнителя плохенький звук, а у плохого он хороший. Взять даже того же Сатриани - на первых альбомах игра отличная, а звук сплошное зудение - даже страшно представить на чём он там играл. Обычно чем больше гитарист занят игрой, тем меньше внимания он обращает на звук. Есть гдето тема - называется " странная аппаратура великих" где пишут на каких странностях играли уважаемые гитаристы - можно почитать. Но это ведь не значит что пора всем выкидывать свои комбо и подключаться в старые кассетные магнитофоны и прочее.
Почему то когда люди втыкают на вход лампового преда резистор 100К с сетки на землю - его поливают грязью, говорят что 100К входного сьест напрочь весь верх, рекомендуют ставить мегаомные потенциометры в гитару и тут же доказывают что 5К входного - это гениальнейшая идея.
Я всего лишь сказал что схема такого бустера неидеальна. Идеальной она может и не станет, но увеличение входного сопротивления никак не ухудшит её звук.
Но гема не совсем про бустер а про радиолу, так что я бы увеличил входное сопротивление добавив ещё один транзистор и включив по схеме дарлингтона
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #33 - 25.12.2010 :: 16:32:19
Post Tools
http://www.brianmay.com/brian/briannews/briannewsjun05.html

"John .... Being a keen electronics experimenter (and was then studying for an Electronics Degree) .... With a standard guitar plugged in, John said the amp possessed a warm and pleasant (and partly distorted) sound but lacked brilliance or much definition ...."

Лох был не Блекмор а Джон Дикон. Он этот усилок себе хотел оставить и на гитарке поигрывать, а то в Квине его зажимали Мэй с Меркюри и заставляли играть на басу. Но Джон хоть и был "a keen electronics experimenter (and was then studying for an Electronics Degree)", но ни повторитель, ни дарлингтон, ни полутонный резюк на входе поставить не догадался. Догадался только Мэю на растерзание его бустером отнести... А как Мэй воткнулся бустером - так и сказал Дикону - раз ты, говорит, сам не догадался повторитель или чего ещё на вход пихнуть - отниму у тебя этот усилок и не будешь ты никогда играть на гитаре а останешься вечным басистом и непутевым "electronics experimenter", а не супер-гитаристом и доктором(?) физики как я! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #34 - 25.12.2010 :: 17:15:55
Post Tools
А вот так "общепризнанные гуру" реагируют на то, что расходится с их убеждениями http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=3686 Улыбка Собственно, это интернационально, и наши доморощеные - такие же  Печаль...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #35 - 25.12.2010 :: 17:38:30
Post Tools
Ну тут трудно сказать, что именно вызвло такую реакцию. Вся беседа получилась какая-то странная. Ещё английский твой... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #36 - 25.12.2010 :: 17:44:58
Post Tools
ОФФ: имхо такая реакция из-за одностороннего позволения выражаться словами типа "булшит" только себе любимому... А в сочетании с глупостями про улучшение температурной стабильности параметров по постоянному току в результате введения ООС по переменному току вообще смешно...
ЗЫ английский мой не оксфордский, это да Улыбка но на многих англоязычных форумах сидит немало португальцев/индийцев/немцев/и прочих не англоговорящих, так что носителям языка можно и привыкнуть Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #37 - 26.12.2010 :: 00:06:16
Post Tools
Ого написали Улыбка Сейчас немного запара с учебой и поэтому мало времени.
В общем сегодня раздобыл живую плату от альпиниста. Поменял электролиты и все завелось. Но думаю все таки разводить платку под те трансы, что есть, а то эту плату курочить не охота.
Подскажите схемку преампа по типу чадвика, но на полевиках. И еще как правильно состыковать УМ от альпиниста и такой преамп? Если брать схему от транса фазика до динамика, то куда девать обратную связь и будет ли оно вообще так работать?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #38 - 26.12.2010 :: 05:45:38
Post Tools
Выходной каскад используй, как есть.
Вместо предвака на паре транзисторов используй только один каскад - по схеме трех-резисторной стабилизации (сопротивление в эмиттере, зашунтированое/незашунтированное электролитом + делитель в базу).
Единственно, я на память не помню - не делается ли смещение в оконечном каскаде из эмиттера бывшего преда на паре транзисторов. Это было довольно распространённое решение - и в альпинисте оно могло использоваться.
В новой версии, естественно, смещение на базы оконечников организовывай отдельно.

Смысл переделки - уменьшение усиления, которое в исходном варианте сильно избыточно. Если не будешь использовать электролит в эмиттере драйвера - то заодно и входное сопротивление повысишь до разумной величины.

А я б вобще этот драйвер собрал бы на полевике!  По идее и одного фета с хорошей крутизной и достаточным начальным током должно хватить - но при нужде можно смело феты параллелить - при этом возрастает крутизна и суммарный начальный ток, а напряжение отсечки остаётся прежним. Правда, желательно в этом случае полевики подобрать с наименьшим разбросом.

Можно пред на двойке оставить, а избыток усиления использовать для компенсации ослабления темброблока.
Тогда на входе ставишь повторитель (биполярный, или лучше полевой), после него темброблок (допустим, маршалоидный), а потом уже твой пред от приёмника.
Только эквалайзер обязательно следует пересчитать на низкий импеданс - воспользовавшись известной утилиткой для расчёта гитарных темброблоков...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #39 - 26.12.2010 :: 06:09:06
Post Tools
Peratron, обратную связь забыл.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #40 - 26.12.2010 :: 06:38:31
Post Tools
Как раз не забыл - в данном применении нуегонафиг. И в этом - вся фишка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #41 - 26.12.2010 :: 06:49:16
Post Tools
Хээх! Никто не хочет осмысливать опыты Джимми Пейджа.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #42 - 26.12.2010 :: 07:00:51
Post Tools
А зачем? И что там за сверхоткровение?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #43 - 26.12.2010 :: 07:16:38
Post Tools
Он искал оптимум по звучанию при изменении глубины ООС. Нашел.
Что из этого следует? А то, что в реальном "Альпинисте" мы сидим между двумя "плохо": сильная ООС плохо, совсем без нее тоже.
Про сильную ООС выше уже писали. Резкость входа в ограничение etc.
Теперь про "без ООС". Сужаем диапазон воспроизводимых частот, и без того снизу недостаточный, и раздемпфируем динамик.
Оно надо?
ИМХО: исходная схема оптимальна, и именно с ООС.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #44 - 26.12.2010 :: 08:47:12
Post Tools
Цитата:
Он искал оптимум по звучанию при изменении глубины ООС. Нашел.

Для себя, любимого. Онли...

Цитата:
Что из этого следует?
Для нас - абсолютно ничего.

Цитата:
А то, что в реальном "Альпинисте" мы сидим между двумя "плохо": сильная ООС плохо, совсем без нее тоже.

Это ниоткуда не следует.

Цитата:
Теперь про "без ООС". Сужаем диапазон воспроизводимых частот, и без того снизу недостаточный, и раздемпфируем динамик.
Вот только это совсем не отсюда.
И расширять диапазон частот с помощью ООС - это вообще ни в какие ворота. Особенно, в трансформаторной схеме.
Подобные шутки чреваты резким увеличением искажений на внедиапазонных частотах - со всеми вытекающими для звука последствиями.

Динамик демпфировать в _этой_ конструкции - это вообще смешно: это динамик с низкой добротностью, то есть, типичный "лёгкий", изначально работающий в открытом ящике.
Демпфирование требуется динамикам компрессионным - у которых излишне высокая добротность (из-за большой массы прочного поршня-диффузора). Там акустического демпфирования абсолютно недостаточно - и потому приходится применять электрическое.

В общем и целом - для гитарной техники требуется именно повышенное выходное сопротивление усилителя - что обычно и дают ламповые конструкции.

Потому не надо умножать сущности сверх необходимого...

Цитата:
ИМХО: исходная схема оптимальна, и именно с ООС.
Оптимальность ООС для гитарного применения ниоткуда не следует - гитарный сигнал принципиально отличается от вещательного и совершенно иначе реагирует на естественные искажения.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #45 - 26.12.2010 :: 09:32:55
Post Tools
Самое смешное то, что припаять подстроичник и послушать разную оос(включая разрыв)своими ушами, со своим веслом и своим извлечением, по времени куда быстрее, чем чрезмерно вникать в теорию и чесать репу, принмая во внимание разногласные мнения одинково(для меня) уважаемых комрадов.
« Последняя редакция: 26.12.2010 :: 09:35:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #46 - 26.12.2010 :: 14:38:31
Post Tools
Moonlight писал(а) 26.12.2010 :: 00:06:16:
Если брать схему от транса фазика до динамика, то куда девать обратную связь и будет ли оно вообще так работать?

Добро пожаловать в клуб. Нелишним будет почитать много книжек по расчету подобных схем и трансов, ссылки на которые любезно "дал Peratron" (С hamaha). И потыкаться руками в железе. С удивлением можешь обнаружить, что в первичку транса фазика тоже необходимо вдувать вполне конкретную мощу и далеко не каждый каскад ее выдаст. А также имеешь шанс немножко ощутить прелести индуктивной нагрузки с шунтом в виде приведенки. И, разумеется, имеешь немалый простор для творчества насчет того, в какие 2 точки схемы вклинивать ОООС Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #47 - 27.12.2010 :: 04:59:28
Post Tools
Peratron, ну как можно так вести разговор!
Цитата:
Это ниоткуда не следует.

Цитата:
Для нас - абсолютно ничего.

Цитата:
это совсем не отсюда.

Цитата:
это вообще смешно

Да разве нужно объяснять взрослому мужику, что подобные выхлесты обижают собеседника и приводят только к нежеланию впредь с Peratronon'ом связываться. Но нежелание связываться с человеком равно ли его авторитету?
Впрочем, человек, величающий себя на ВЫ (вторая цитата), может этого и не замечать.

По сабжу мне есть еще что сказать, но не буду. Откланиваюсь.
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 05:01:38 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #48 - 27.12.2010 :: 05:18:36
Post Tools
@ hamaha
А не надо апеллировать к авторитету великих - причём, совершенно бездоказательно - начало ранговому направлению дискуссии (при котором по законам рангового противостояния суть проблемы не имеет значения) положено вот этой репликой:
Цитата:
Хээх! Никто не хочет осмысливать опыты Джимми Пейджа.


Это и есть очень тонкая ранговая провокация - вроде как бы предлагается спорить с как бы богом, которого тут на самом деле и нету. А наместник его, указавший на святыню, вроде как бы и вовсе не причём. Но освящён Великим Светом.

Обижаться оппоненту, включившему ранговую энергетику в противостояние, следует в таких ситуация только на самого себя. Причём, в подавляющем большинстве случаев ответы будут куда более жёсткими, чем последовали сейчас - ранговая функция встроена в поведенческую основу приматов вида Хомо Сапиенс Сапиенс и очень слабо контролируема сознанием. То есть, по большому счёту, вовсе не контролируема...

Так штааа... (С) ЕБН

UPD: подумал - и решил расписать энергетику психонапряжений в этом микроконфликте, дабы не возникало ложных ощущений.

Итак, использован аргумент "поспорь с Авторитетом, которого тут нет".

Оппонент поставлен сразу перед несколькими проблемами:
- оспаривать нельзя, поскольку придётся публично покушаться на Святыню.
- оспаривать не с кем - Авторитета тут нет.

Отказ от спора в таких неравноправных условиях означает моральную победу использовавшего коварный аргумент - подчеркну, что именно "моральную победу", но не выяснение истины, такой, какова она и есть.
Собственно, в этой подмене целей и состоит коварство.   

Последовал ответ, не адресованный в личность оппонента - ответы безличны:
"Это ниоткуда не следует", "Для нас - абсолютно ничего", "это совсем не отсюда", "это вообще смешно".

Собственно, других тут быть и не может - и худо-бедно, но они остаются в струе именно текущей дискуссии и отметают именно и только некорректно использованную апелляцию к величию Авторитета.
На личность оппонента они не направлены - хотя и соответствуют уже ранговым кондициям противостояния.

Что же следует дальше? А дальше следует возмущение первого оппонента, сдобренное немалой толикой личной обиды - и следующий выпад уже направлен прямо и недвусмысленно в личность оппонента, ранговым приёмом снёсшего беспроигрышный, казалось бы, тезис!
Собственно, эта реакция и является прямым подтверждением рангового характера, скрытого в исходном послании - по всем законам ранговой схватки, энергетические взносы, выставленные на кон обоими участниками, достанутся в конечном итоге проигравшему и выльются во фрустрацию (нам не дано испытывать радость от проигрыша на ранговом поприще).

А дальше что?
Ранговая психология знает, что ранговые схватки кончаются только одним - принятием "позы подчинения" одним из участников. И в зависимости от упёртости бойцов, спираль будет закручиваться туже и туже - окончательно выйдя из тематики дискуссии (традиционный трамвайный скандал прекрасно иллюстрирует это положение теории).

Для бойцов, вступивших в сражение. небо уже будет с овчинку - но выйти невозможно, поскольку придётся при этом принять весь груз поражения.
Таким образом, оба участника оказываются перед проблемой - но следует помнить, что один из них оказался втянутым в ранговую спираль вынужденно, против его воли.

Единственным выходом из нынешней ситуации вижу разрушение ранговой энергетики через осознание - именно для этого столь подробно расписываю и раскладываю по полочкам.
Оснований выйти по аргументам, находящемся в дискутивном русле у меня нет - а ранговую стычку проигрывать я не намерен.

Потому вопрос оппоненту - что дальше?

Относительно возникшего оффтопика - предлагаю обсуждение ранговых схваток перенести во флуд. Можно вместе с теми тремя постами, которые входят в цепочку.

Поцелуй
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 06:01:49 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #49 - 27.12.2010 :: 05:23:22
Post Tools
Цитата:
С удивлением можешь обнаружить, что в первичку транса фазика тоже необходимо вдувать вполне конкретную мощу и далеко не каждый каскад ее выдаст.
На самом деле не больше, чем в бестрансформаторной схеме. А за счёт трансформатора, преобразующего напряжение в ток, зачастую и меньше, чем в бестрансформаторном варианте.

Хватит или не хватит - легко узнать, посмотрев на режим драйверного транзистора в усилителе-прототипе. А это - всего то классический миллиампер...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #50 - 27.12.2010 :: 07:09:34
Post Tools
Peratron писал(а) 26.12.2010 :: 08:47:12:
Цитата:
Он искал оптимум по звучанию при изменении глубины ООС. Нашел.

Для себя, любимого. Онли...


Это ещё худо бедно имело бы место быть еслиб я назвал цифру оос - "568ом". Я лишь сказал направление которое даёт приличную гибкость в звучании включая вариант без оос.  А по большому счёту процитированое выше вообще ерунда!!!  И всё потому, что расматривая схему в изначальном варианте, мы уже заключены в опреденные рамки по звучанию, аля тот же Браян Мэй, ранний Пэйдж и т.д. и уж никак не звук Петручи или Мальмстина. Ведь не даром в этой теме и её клонов уже как за "здрастИ" звучит фраза "Добро пожвловать в клуб...". Всё это говорит лишь об одном, что вероятность того или инного косметического изменения схемы предложенного одним из "Членов клуба" с большой вероятностью прийдётся по душе другому "члену клуба".

А вот теперь посмотрите со сторны что получилось. Не успел я заикнутся про свои практические удачные на мой вкус(который подразумевается как близкий с другим "ч. кл.") опыты, как меня раскритиковали теоретически. Очень интересно как можно сделать однозначный теоретический вывод о звуковом отклике чатотнозависимой схемы на сложный гитарный сигнал и это при всём том(смею лишь предположить) что конкретные критики врядли любят звук заложеный фундаментом схемотехники подобных приёмников и вряди затратили сколько нибудь времени эксперементируя с сабжем.

Зато каков результат? А результат будет не катастрофичный, но тем неменее не приятный. Возьму в пример себя, дабы не предполагать а говорить факты. Послушав уважаемого мной комрада имеющего высокие теоретичеакие познания в электронике, мой ВЭФ пылился бы на полке, а попробовав опробованый моуд одного из комрадов "в теме", как я уже сказал, мой ВЭФ у меня усилитель №1.
Теория - несмоненно важный момент и я снимаю шляпу перед теми, кто имеет в ней глубокие познания, но голой теории без практики грош цена.

Довольно обидно за некоторые вещи в этой теме, хочется ещё написать "многа букаф" но пожалуй я поставлю точку.
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 07:19:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #51 - 27.12.2010 :: 08:07:37
Post Tools
Цитата:
Очень интересно как можно сделать однозначный теоретический вывод о звуковом отклике чатотнозависимой схемы на сложный гитарный сигнал
Да вообще то элементарно - это не тайна за семью печатями, для того, кто в достаточной мере постиг закономерности, управляющие работой электронных элементов.

Цитата:
и это при всём том(смею лишь предположить) что конкретные критики врядли любят звук заложеный фундаментом схемотехники подобных приёмников и вряди затратили сколько нибудь времени эксперементируя с сабжем.
Свои первые записи мы с приятелем делали в середине 70-х именно воткнув в ВЭФ-201 звучок, сооруженный мной из шести катушек от РЭС-10. Тогда я и был впервые поражён отличным гитарным звуком, свойственным такой убогой технике. Перейдя вскоре в зал и использовав клубные "Родины", мы долго и безуспешно мучались с тем, что та же гитара не звучит абсолютно.
В качестве гитарных комбиков была перепробована практически вся доступная бытовая (и даже не очень) звукотехника - так, что опыт в этой теме набрался более, чем значительный.
К слову, отличным звуком порадовала ламповая "Яуза-5"!

На сцене приличный звук был получен лишь после использования динамиков 25ГДН-5 (или может быть ГДН-4 - сейчас уже подзабыл).

Относительно ОС - вывод практически однозначный: она не улучшает гитарного звука, но приводит к изменению усиления тракта, что должно быть адекватным образом учтено при сравнении.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #52 - 27.12.2010 :: 08:23:42
Post Tools
Вообще-то говоря об опытах Джимми Пейджа я имел в виду нашего модера. Он уважаемый камрад, но считать его Богом?..
А вы про кого подумали?
Вот и вся подоплека "рангового турнира".
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #53 - 27.12.2010 :: 08:53:14
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2010 :: 08:07:37:
Относительно ОС - вывод практически однозначный: она не улучшает гитарного звука, но приводит к изменению усиления тракта, что должно быть адекватным образом учтено при сравнении.


Дык об этом и шла реч, чтобы каждый нашёл свой оптимум оос, будь она разрыв или 200ом. Я не давал однозначных советов что оос нужна, а призывал опробовать все варианты лёгким движением руки.

В предвидении звучания...не поверю. Чесно говоря для меня это даже смешно, только без обид. Ну вот смотришь ты на схему плекси, ты предвидишь звук? Допустим да и в точности как у оригинала. А теперь давай дадим схему криворукому пионеру и пусть он соберёт её на пассивны элементах от советских радиол. И что получим? Звук оригинального плекси? Да фигня....но схема то ведь единтична, как же так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #54 - 27.12.2010 :: 09:10:01
Post Tools
Смех Смех Смех
.....а я всё ждал и прогнозировал - Глоба отдыхает!
Рано\поздно, а должно было пипл прорвать.
Есть у нас подозрение, мил человек (С) "Горбатый"  Подмигивание
Иногда индивидуумы на различных форумах прорываются к трибуне дабы самореализоваться, что-то показать\доказать\ткнуть.... причём, эдак, походя, между делом, типа: " У меня, правда и так дел невпроворот, поэтому вот вам список литературки, вернусь - проверю. Вот, кстати, ссылки на мою нетленку и проч."
Г-н Peratron, скромность - украшает, а сомнение - признак мудрости.
Перед ответом (который, наверняка, будет образцом искромётного  юморка) охватите недюжинным умищей Вашу эпистолярную деятельность на сайте - ничего в глаза не бросается? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #55 - 27.12.2010 :: 13:05:16
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2010 :: 05:23:22:
На самом деле не больше, чем в бестрансформаторной схеме. А за счёт трансформатора, преобразующего напряжение в ток, зачастую и меньше, чем в бестрансформаторном варианте.

Хватит или не хватит - легко узнать, посмотрев на режим драйверного транзистора в усилителе-прототипе. А это - всего то классический миллиампер...

Да, в таких усилителях приемников - от 1 до 4мА. Ну и транс ещё ток повысит. Про конкретную мощу я не сравнительно с бестрансовыми уселками а сравнительно с ламповыми или если бы на выходе стояли полевики (лонг лив KMG, никак не решусь попробовать это счастье Улыбка)
Я про другое - лучше не увлекаться эмиттерной локальной ООС в драйверном каскаде за счет нешунтированного конденсатором эмиттерного сопротивления - коллекторная нагрузка драйверного каскада ну просто неприлично нелинейна в зависимости от частоты и амплитуды входного/как следствие выходного сигналов. И вообще - неплохой вариант питать фазиковый транс от хорошего повторителя. Для эксперимента, кстати, и ЛМ386 можно попробовать в качестве драйвера фазика.

Peratron, имхо, если уж совсем невмоготу удерживаться от схваток, побед и поражений, то не лучше ли делать это на очевидном поприще объективных явлений, чем на сомнительном поле личных пристрастий/вкусов? Хотя, мне ли говорить - я сам не блещу проявлениями мудрости, гибкости и толерантности Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #56 - 27.12.2010 :: 14:14:32
Post Tools
Цитата:
коллекторная нагрузка драйверного каскада ну просто неприлично нелинейна в зависимости от частоты и амплитуды входного/как следствие выходного сигналов
Абсолютно в пределах, которые элементарно рассчитываются при общем расчёте электронной схемы. Более того - режим тока более предпочтителен, чем режим напряжения при управлении двухтактным каскадом в режиме В (АВ) в случае использования биполярных транзисторов, у которых нелинейность токовой входной характеристики существенно меньше, чем нелинейность по напряжению.
Потому местная ОС в эмиттере драйвера повысит выходное сопротивление каскада и приблизит его к токовому режиму.

Цитата:
И вообще - неплохой вариант питать фазиковый транс от хорошего повторителя. Для эксперимента, кстати, и ЛМ386 можно попробовать в качестве драйвера фазика.
В связи с сказанным выше - это решение хуже и приводит к более высокой нелинейности двухтактного каскада.
Биполяр - это не лампа, и тут свои закономерности...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #57 - 01.01.2011 :: 19:01:35
Post Tools
Если кому лень переразводить, вот упомянутый мной эскиз печаптки в соответствии со схемой "Спидола 232". Доводить до ума не стал за неимением времени Нерешительный




Потенциометр громкость 47к я выкинул за не надобностью. Потенциометр тембр заменён на постоянный резистор 10к, как был бы потенциометр в крайнем положении - в сторону ВЧ. Тумблер тембр тоже выкинут и зафиксирован в положении ВЧ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #58 - 03.01.2011 :: 14:09:43
Post Tools
Что б не плодить отдельный тред - размещаю этот пост в наиболее тематически близком.

Короче, глядите на АЧХ динамика 4ГД-8Е, он же 4ГДШ-1-4:



Ну, согласитесь, что чисто гитарная АЧХ  Язык

При калибре в 6" (125х125 мм) - просто отличный вариант для микро-комба.

Эх... Где б только можно было б стабильно ими затариваться - рыться по помойкам всё ж не вариант  Плачущий

UPD: картинка взята отсюда: http://alex-jet.narod.ru/acoustics/sounddrivers/4GDSH-1-4.html
Здесь же ищите более подробные данные...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #59 - 04.01.2011 :: 17:08:13
Post Tools
Peratron писал(а) 03.01.2011 :: 14:09:43:
...рыться по помойкам всё ж не вариант...

ОФФ: Всегда удивлялся, и с болью в душе наблюдал, как люди выбрасывают на помойку старые телики, приёмники и т.п. ...а рыться по помойкам-то не вариант! Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #60 - 04.01.2011 :: 18:26:49
Post Tools
Не вариант прежде всего потому, что на помойках они уже давно кончились...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #61 - 04.01.2011 :: 18:58:27
Post Tools
ну да, бомжи действуют оперативно. а где не бомжи - там радиолюбители... Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #62 - 04.01.2011 :: 21:05:39
Post Tools
Peratron писал(а) 03.01.2011 :: 14:09:43:
Ну, согласитесь, что чисто гитарная АЧХ 


Сложно согласится...верхастее гитарника более чем на 3 КГц и тупее на 10дБ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #63 - 04.01.2011 :: 21:16:03
Post Tools
Что значит "тупее"?!

По верхам - резонанс на 5 кГц имеет место быть у значительного количество гитарных говорителей...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #64 - 04.01.2011 :: 21:19:10
Post Tools
"Тупее" - чуйка на 10дБ ниже. Я сравнил по -20дБ, у гитарников 7КГц, у этого 10+.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #65 - 04.01.2011 :: 21:43:22
Post Tools
Цитата:
"Тупее" - чуйка на 10дБ ниже. Я сравнил по -20дБ, у гитарников 7КГц, у этого 10+.
Не доехало  Озадачен
Имеется ввиду отдача динамика?
Или крутизна спада АЧХ?

Если первое - то невысокая чувствительность только в плюс для того применения, которое планируется для этих аппаратов.

Если второе - то разумеется, песок резать будет хуже, чем специальные (для хайгейна) из гитарных динамиков. Но всё равно будет резать очень прилично - и, главное, резать по акустике.
Потому для овера и дисторшна вполне употребительно ас из. Ну, а для хайгейна имеет смысл дополнить LC-фильтром между усилителем и динамиком. А на записи вполне можно обойтись эквализацией - плагины-эквалайзеры обеспечивают достаточно глубокий обрез. Его вообще то хватает и для записи в линию - но в этом случае нет влияния УМ.

В прошлой жизни я юзал комбик на базе ВЭФ - у использованного там 1ГД-4 АЧХ весьма похожа, поскольку динамик спроектирован для приёмника с АМ-трактом. И в целом звучание комплекса УНЧ+динамик давало очень приятное ощущение при очень комфортной для домочадцев громкости.

Разумеется, если б существовал бы ассортимент гитарных динамиков в этом калибре - со всеми гитарными атрибутами в звуке (пескорез, динамика, драйв) при небольшой громкости - с удовольствием бы использовал именно их. Но пока таких чудес промышленность не производит - а высокоэффективные стандартные гитарные головы прошибают насквозь современные жилища. Потому если хочешь писать гитару дома постоянно - то изволь делать для гитарного комба специальную звуковую камеру  Печаль
« Последняя редакция: 04.01.2011 :: 22:19:51 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #66 - 04.01.2011 :: 21:50:05
Post Tools
Да, имел ввиду спад. Никаких хайгеновых динамиков....смотрел переиздание гринбэка G12M...в конце 60ых хайгена вроде небыло.
А вот то, что заниженая чувствительность хорошо для гитары, для меня лично новость Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #67 - 04.01.2011 :: 21:57:15
Post Tools
Цитата:
А вот то, что заниженая чувствительность хорошо для гитары, для меня лично новость Нерешительный

При современных усилителях это не проблема. Когда стоит вопрос работы на пределе - да, чувствительность нужна. А для динамика в микрокомбике можно создать нужный запас по мощности УМ.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #68 - 04.01.2011 :: 22:18:45
Post Tools
Цитата:
А вот то, что заниженая чувствительность хорошо для гитары, для меня лично новость
Гитаре пофиг чувствительность динамика - критерием является рабочая громкость в помещении. И для обычного жилого помещения - типовой городской квартиры - мощность гитарного канала в пару ватт уже является избыточной даже с динамиками бытовой чувствительности (90 дБ/вт). А стандартные гитарные рассчитываются для озвучки концертных помещений - потому обладают очень высокой чувствительностью.
В жилом помещении её приходится гасить аттенюатором - тоже, конечно, решение. Но оно влияет на звук гитарного динамика не в меньшей степени, чем использование динамиков от АМ-радиоприёмников.

Динамики от АМ-приёмников позволяют реализовать сверхкомпактный комбик, который можно легко сунуть в сумку и таскать с собой без затруднений в городском транспорте.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
macepete
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 34
Местоположение: Slovakia
Зарегистрирован: 18.02.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #69 - 16.03.2011 :: 20:10:08
Post Tools
К знатокам: Взял усилитель из ВЕФ 206 /хочу GE маленькое комбо/,поменял транзисторы на NPN,"перевернул" электролиты /+ и -/,конечно и питание,но звук какой то тихий...Надо "перевернуть" и обмотки трансформаторов ?
Thanks.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #70 - 16.03.2011 :: 20:19:32
Post Tools
Цитата:
поменял транзисторы на NPN,"перевернул" электролиты /+ и -/,конечно и питание
Зачем???
Ужас Ужас Ужас

На какие именно поменял?! Если на кремний - то во-1, без коррекции режимов не будет работать правильно, во-2 - не будет звучать правильно.

Лучше верни всё, как было - оно там во взаимной гармонии...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #71 - 17.03.2011 :: 17:40:53
Post Tools
Поменял германий на кремний?! Без комментариев...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #72 - 17.03.2011 :: 17:52:29
Post Tools
Сильно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
macepete
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 34
Местоположение: Slovakia
Зарегистрирован: 18.02.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #73 - 18.03.2011 :: 13:26:52
Post Tools
Конечно GE транзисторы 106NU70 и 2хGC520К,буду химичить дальше...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #74 - 31.03.2011 :: 10:31:38
Post Tools
На NPN поменял наверное чтобы подружить с примочками от общего блока питания?

Действительно, зачем химичить когда в исходном варианте всё гармонично?  Нерешительный Нерешительный Нерешительный
Орагинизовать два разнополярных питания обсалютно не проблема даже для переносного комбика.
« Последняя редакция: 31.03.2011 :: 10:32:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Clarius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #75 - 25.06.2011 :: 16:16:26
Post Tools
достал наконец спидолу 230, действительно здорово звучит, поменял все кондёры на пристойные),  появился охрененный, очень правильный хруст, да и чистый нравится, и это при том что оос ещё не крутил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #76 - 25.06.2011 :: 17:18:09
Post Tools
Динамик родной?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Clarius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #77 - 25.06.2011 :: 20:20:03
Post Tools
да, пока слушал на родном, но звук на 5-6 струне жидковат, басов явно не хватает, на чистом струны искрятся, как колокола (у меня страт переиздания 54 года).
завтра отнесу на репу, послушаю в нормальные дины и с ренджмастером.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #78 - 27.06.2011 :: 04:26:09
Post Tools
Вот как раз вчера нашёл такой на помойке. Не смог не подобрать! Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
ert
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Зарегистрирован: 14.06.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #79 - 28.06.2011 :: 04:11:58
Post Tools
Может кто подскажет данные на трансформатор Тр 1?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #80 - 28.06.2011 :: 07:50:26
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Clarius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #81 - 29.06.2011 :: 10:51:08
Post Tools
был бы он, только не такой тихий.....
а может были ещё какие нибудь усилители на германии, с трансформаторами, но помощнее?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #82 - 29.06.2011 :: 12:21:37
Post Tools
Ну а в чём проблема сделать-то? Есть схемы на П217 например или на П210.

А ну вот, попалось:

http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilite...

« Последняя редакция: 29.06.2011 :: 12:25:13 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #83 - 29.06.2011 :: 13:37:53
Post Tools
zEROID писал(а) 29.06.2011 :: 12:21:37:
Ну а в чём проблема сделать-то? Есть схемы на П217 например или на П210.

А ну вот, попалось:

http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilite...




Это уже не то...
Во первых нет выходного транса, во вторых выходные транзисторы вклчены по схеме ОК, а не ОЭ в отличии от ВЭФ/Спидола.


Clarius писал(а) 29.06.2011 :: 10:51:08:
был бы он, только не такой тихий.....
а может были ещё какие нибудь усилители на германии, с трансформаторами, но помощнее?


Не такой уж он и тихий когда играешь в 4х12 с динамиками 100дБ/1М

Вот тут, на странице 188, есть помощнее: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/ur.rar

Были ещё совковые автомагнитолы такого же плана. АТ66 например, если не ошибаюсь.

ЗЫ. Спидолу можно попробовать нагрузить на мощный резистор и прараллельно делитель Line Out. А далее хоть в киловатный УМ.
« Последняя редакция: 29.06.2011 :: 13:59:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #84 - 29.06.2011 :: 13:59:19
Post Tools
Во!

"Мощный усилитель для радиоузла на транзисторах П4.
Выходная мощность усилителя достигает 30 вт. Рабочая полоса частот 150 — 4000 гц."


Прям самый гитарный диапазон )
Можно дополнительно ввести термостабилизацию и ООС с presence - будет то что надо.

http://radiobooka.ru/usilit/159-moshhnyj-usilitel-dlya-radiouzla-na-tranzistorax...



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #85 - 29.06.2011 :: 14:13:42
Post Tools
Ага... Теперь осталось достать указанные транзисторы. А ещё - термосопротивление указанного типа...  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #86 - 29.06.2011 :: 18:53:55
Post Tools
Можно и на других сделать. П217 - вагон.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #87 - 29.06.2011 :: 21:56:07
Post Tools
П4Б в нашем барохолочном магазинчике продают в изобилии по бросовым ценам. И много чего ещё германиевого мощного. Новенькие, непаянные-нелапанные (Джимми не даст соврать Улыбка). П3В можно заменить действительно на П213.
К первичке выходного транса надо средний отвод на питание нарисовать - но это, как говорится, и ежу... ООС по переменке и так уже запендюрена, только она не захватывает первый каскад с нагрузкой в виде транса - имхо самое узкое место подобных схем. А вообще, по-русски говоря, схема по топологии - та же Спидола, нагруженная не на динамик, а на выходной мощный каскад в свою очередь тоже с трансовым выходом, правда и кушает в покое он немало.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #88 - 29.06.2011 :: 22:13:03
Post Tools
Цитата:
П3В можно заменить действительно на П213.
Тогда придётся пересчитать все номиналы, включая  трансформаторы.
Заодно имеет смысл поменять и П4 - всяко они получше будут во всех отношениях...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #89 - 30.06.2011 :: 13:44:47
Post Tools
Цитата:
Новенькие, непаянные-нелапанные (Джимми не даст соврать Улыбка). П3В можно заменить действительно на П213.
К первичке выходного транса надо средний отвод на питание нарисовать - но это, как говорится, и ежу... 


Не дам соврать!  Подмигивание
А вот про отвод...сидел и ломал бошку как же оно должно так работать... такую грубую ошибку в схеме из древней совковой литературы как то не ожидал... Ужас Ужас Ужас
« Последняя редакция: 30.06.2011 :: 13:45:47 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #90 - 28.07.2011 :: 14:02:30
Post Tools
Отдал мне как-то друган целый мешок всякого хлама. Рылся в нём дома и попалась под руку эта платка- сразу про эту тему вспомнил Очень довольный  Сваяю себе тоже девайс.
Нужно ещё динамик подыскать.

« Последняя редакция: 28.07.2011 :: 14:04:07 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #91 - 28.07.2011 :: 14:28:39
Post Tools
А мне достался ВЭФ-202.Тоже германий,тоже трансформаторный.И УКВ нет. Попробую на нем подобное сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #92 - 28.07.2011 :: 14:57:32
Post Tools
А с ВЭФом ничего делать и не надо, если исправен.
Меняешь гнездо СГ-5 на гитарный джек и вуаля.
Примерно так:

http://imageshack.us/photo/my-images/225/img2170d.jpg/
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #93 - 30.07.2011 :: 05:34:03
Post Tools
А звук громкий у всех получается с Альпиниста?
Вчера запустил своё чудо техники. Звук еле слышен- правда я на 8 Ом динамик тыкнул,оно и понятно, просто другого нет пока.  Звук идёт только подгруженный, а при выкручивании звука на гитаре на 100% он тупо пропадает вообще Ужас Наверное оч. сильный выход сигнала с гитары что он перегружает и запирает Альпиниста. Повесить наверное сопротиление побольше на входе вместо 1,5к  Круглые глаза   Это только у меня косяк такой или у всех такое?
« Последняя редакция: 30.07.2011 :: 05:35:13 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Clarius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 50
Зарегистрирован: 12.12.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #94 - 30.07.2011 :: 08:53:01
Post Tools
у меня в два дина с чувствительностью 100дб в принципе нормальный по громкости, и ещё кондёр 6.8нф на входе просто обязателен, с ним и запиратся должно перестать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #95 - 03.08.2011 :: 13:44:04
Post Tools
У меня таки оказалась плата из Спидола-230 а не Аьпинист, в раскачке у неё 4-е МП41.(У Альпиниста 2-е штуки). Уже перепаиваю кое-что, мотаю силовой транс и вырезаю корпус. Очень довольный
« Последняя редакция: 03.08.2011 :: 13:45:11 от smex03 »  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #96 - 04.08.2011 :: 13:09:19
Post Tools
hamaha писал(а) 28.07.2011 :: 14:57:32:
А с ВЭФом ничего делать и не надо, если исправен.
Меняешь гнездо СГ-5 на гитарный джек и вуаля.


Не согласен. По входу бы 5-10нФ как у трэйбл бустера. А то уж сильно пердющий имхо в исходнике.....ну или кваку в фул даун положении.

Насчёт громкости...соседи из дома напротив(у нас котеджи а-ля посёлок) приходили ругаться когдя я играл с открытым окном. Правда каб был 4х12 100дБ каждый дин. Причём импеданс был 16ом.

Ну у вэф 202 МП41(40?  Нерешительный) на выходе, а у 232 ГТ402....они всё таки помощнее и КУ у них выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #97 - 04.08.2011 :: 13:22:10
Post Tools
У меня вопрос к опытным в данном деле(например Андрей). Перегружаеться ли по железу исходный выходной транс если кочегарить на всю катушку вэфовский выходной каскад на паре 402-ых при 9 вольтах?
Я к тому что может есть смысл для более мягкого перегруза увеличить железо транса?
Что-то мне кажеться что чрезмерная жёсткость звучания не без элемента попёрдывания(пардон  Улыбка) стокового выходника  Нерешительный.
А зря угробить время(которого и так нет) на намотку транса на коленке как бы не особо охото  Нерешительный
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 13:22:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #98 - 04.08.2011 :: 14:37:53
Post Tools
Цитата:
Перегружаеться ли по железу исходный выходной транс если кочегарить на всю катушку вэфовский выходной каскад на паре 402-ых при 9 вольтах?
Я к тому что может есть смысл для более мягкого перегруза увеличить железо транса?
В принципе - перегружается. Потому лучше не ставить слишком злые для этого ГТ402 и ограничиться МП42.

Но фишка тут в том, что б использовать готовое железо - если же заморачиваться с перемоткой, то лучше сразу делать до 5...10 ватт, по автобусному подобию.
Причём, там и пред лучше сделать на стержнёвках - будет вообще кошерней кошерного...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #99 - 04.08.2011 :: 16:05:36
Post Tools
Jimmy Page
Ну твоя система ни разу не сабж. Переносной каб 4X12??
Цитата:
Перегружаеться ли по железу исходный выходной транс если кочегарить на всю катушку вэфовский выходной каскад на паре 402-ых при 9 вольтах?

А зачем его вообще перегружать? Все приятные качества таких схем относятся именно к работе без перегруза.
А перегруз у него будет транзисторный, что с ним не делай.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #100 - 04.08.2011 :: 16:31:32
Post Tools
Джимми - присоединюсь к предыдущим ораторам - перегружается. Но у той же Спидолы или ВЭФа выходной да и фазоинверсный трансы существенно побольше чем у Альпиниста. Плюс ещё зависит от общей ООС - ты её уменьшил, я вообще убрал  Круглые глаза Без ОООС звук открытее и перегружается транс охотнее Улыбка
В корне не согласен (как, впрочем, и всегда Улыбка) с очередной гениальной фразой Ператрона, что от типа выходных транзисторов что-то зависит в этом смысле Улыбка Влияет только Ку. А все остальное - чтобы они не погорели лишь бы Улыбка
Элемент попердывания... Не только от перегруза выходника, там много нюансов. А вообще - если лень мотать транс побольше (хотя для транзисторного усилка там мало витков) - понизь питание выходного каскада вольт до 3-4, преда и фазика можешь до стольких же, но может режим поплыть - надо смотреть,аккуратно или оставить их питаться напряжением побольше - и послушай перегруз при гораздо меньшей моще и нагрузке на трансы.
А перегруз у сабжа имхо приятнее многих остальных транзисторных.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #101 - 04.08.2011 :: 16:34:36
Post Tools
Сделал в ВЭФ-202.На вход поставил конденсатор 6N8.Гитара CORT-600,датчики SH4 и SH2 с отключаемым усилителем с режимом буста по схеме 2 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481&st=0&#entry5426 .Конденсатор С3 на 4,7u, включенный постоянно.Так вот,без буста и правда тиховато,но чистенько.А с бустом красивый перегруз,который регулирую громкостью гитары.В 4*12 орет как настоящий,но я делал,что бы на родной динамик играть.И при этом интонации датчиков передаются правильно.На бусте сустейн дикий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #102 - 05.08.2011 :: 00:05:37
Post Tools
Всем привет! Подмигивание
Ну значит-ся Джимми таки меня заразил этой темой! Как ошалевший месяца 2 искал нечто подобное, все давно уже пропито, или отдано "перспективным" паяльщикам, вроде меня Смех
Так вот нашел у друга вэф 202,  я  если чесно не ожидал, песка нет вообще, это коллосально! Учитывая размер агрегата, НЧ весьма живые и приятные. Громкость же, даже с родным динамиком более чем достаточная, т.к. используется как переносной(таскать сложно аппарат большой, живу от города не близко, но тем не менее играю частенько), учитывая что оконечник на МП41..
Теперь о грустном:
1) Как то мало фузяшности. У меня в бридже Крамера стоит хамб, злой - родной, очень серединистый, впринципе многие транзисторные примочки от него клипают. А этот же негодяй не в какую не хочет, гейна мало.. Во вторых, но думаю это поправимо, пердит(пардон!) нан 5-7кондер на вход вылечит это дело.
2) Гейн очень зависит от напряжения питания, фузит аппарат лучшевсего от 5вольт, что впринципе очевидно.. Питаю от акума УПСа 12в 4а, поэтому недогейн. Тут даже не знаю как быть, городить стаб? И опять терять время работы?  Или как вариант сделать каскад на еще одном МП-40 и "опустить" проблемму?
3) Ну и самое главное, меня пугает перспектива, ведь динамик в нём впринципе не очень мощный, и работает довольно "натужно", а так как гейн появляется только на большой громкости, то и динамик идет в расход, не будет ли проблемы в том что через пол года он скончается от слетевшей катушки (были такие моменты, провод слетал с катушки, забавно слушать её, без хода диффузора) или же от её вздутия - что черевато хрипами?

П.С. Ну а самое веселое, ходил я сегодня ходил, взял да и запихнул туда пред от кранка, если надо риффы, то гейн прибавляю громкость убавляю, из регулировок оставил его туповатый тон-регулятор, впринципе забавный, но думаю поставить нечто подобное от бигмафа например, а как только нужен блюзовый звук, гейн почти в 0(что впринципе дает почти чистый) и убавляю тон, ну и громкостью наруливаю гейн, звук великолепен!!! Джимми, еще раз спасибо!) У друга видел, но когда сделал себе понял - совсем другое дело Подмигивание И кстати, риффы, мяснейшие на низких строях звучат по мне так супер, с поправкой на размеры агрета Вобщем люди, ВСЕМ СОВЕТУЮ СОБРАТЬ, не зависимо от стиля и вашей музыки!
« Последняя редакция: 05.08.2011 :: 00:10:37 от Dr.Fox »  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #103 - 05.08.2011 :: 00:23:00
Post Tools
Цитата:
Как то мало фузяшности. У меня в бридже Крамера стоит хамб, злой - родной, очень серединистый, впринципе многие транзисторные примочки от него клипают. А этот же негодяй не в какую не хочет, гейна мало.. Во вторых, но думаю это поправимо, пердит(пардон!) нан 5-7кондер вылечит это дело.
Как то и в голову не приходило, что кто-то станет втыкать гитару прямо в приёмник, и при этом будет рассчитывать на хайгейн  Ужас Ужас Ужас

Весь гейн тут должен формироваться примочкой, в крайнем случае - грелкой.
Есно, что в этом случае все частотки следует сформировать до приёмника.
В любом случае вход УНЧика слишком низкоомный - потому адекватно оно будет получаться только с активной гитарой, а с пасивкой следует ставить хотя б повторитель между гитарой и приёмником.

Все проблемы п.2 и п.3 так же преодолеваются при помощи грелки-примочки между гитарой и микрокомбом.
Динамик, конечно, может и гавкнуться - потому не стоит его перегружать...

Всё таки таскать на репу такой агрегат - идеологически неправильно. Мне представлялось, что он интересен для диванной работы - в основном на запись. А лабать на нём - не нужно.
Уж тогда сделать микрокомб на более злобной основе - не многим будет тяжелей, но всё таки не будет убиваться ресурс.
Усил в этом случае имеет смыл на полевичках по трансформаторной схеме забацать.
А в качестве говорилок - пару штук 4ГД-8Е. Это уже позволит и репать - а по габаритам и весу не будет сильно тяжелей...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #104 - 05.08.2011 :: 01:18:53
Post Tools
@ Peratron

Цитата:
Как то и в голову не приходило, что кто-то станет втыкать гитару прямо в приёмник, и при этом будет рассчитывать на хайгейн

Ну я на хай гейн не расчитывал, думал просто будет фузз, как из соседней темы, т.е. соло будут потягучей.. Фузит сие чудо только на низких струнах, на соло же мало.
Цитата:
Весь гейн тут должен формироваться примочкой, в крайнем случае - грелкой.

Кранк пока это делает Подмигивание Просто руки чесались, надо было что то воткнуть в схемку.  Хотя звук устраивает и сейчас.
Цитата:
В любом случае вход УНЧика слишком низкоомный - потому адекватно оно будет получаться только с активной гитарой, а с пасивкой следует ставить хотя б повторитель между гитарой и приёмником.

Ну это я понял впринципе, поэтому сделал повторитель на полевичке на входе, т.к. верх провод мой кушает прилично, если втыкать непосредственно в унч вход, т.е. динамики небыло.
Цитата:
Динамик, конечно, может и гавкнуться - потому не стоит его перегружать...

Учёл, подумаю над атеннюатором между динамиком и вых. трансом. Ну или просто не буду грузить мощник.
Цитата:
Всё таки таскать на репу такой агрегат - идеологически неправильно. Мне представлялось, что он интересен для диванной работы - в основном на запись. А лабать на нём - не нужно.

А цель не репать на нём, в общем то задача чтобы была возможность повеселится с друзьями вдали от дома, ну и иногда принести в универ, к тому же у моих друзей гитаристов часто нет комбиков "в кармане" а чтобы просто немного сыгратся - идеально. Запись да, подумываю попробывать, динамик обладает каким то смаком в звуке, мне нравится.
Код
Select All
А в качестве говорилок - пару штук 4ГД-8Е 

Я помню, ты мне их рекомендовал уже, но так до сих пор не  напал на их след, купить в продаже их нереально, в телевизорах их не встречал, и в приемниках пока тоже, поэтому с этим проблематично.
А так на репе стоит 1х12 севенти + 5ватт голова, что более чем достаточно так как подзвучка есть, да и без неё не смертельно, драмер не "СОТОНА" и не месит так что перекрикивает 100ваттный стек Смех
Кстати, задача была делать не митольный агрегат.. Что то потянуло в сторону блюза, вторую неделю курю ветку про Бономассу, подсел на блюз Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #105 - 06.08.2011 :: 10:48:36
Post Tools
Нашел переносной приемник Рига-104.Корпус абсолютно целый.Когда открыл,то понял,что Бог все таки есть.Все раскурочено,но стоит абсолютно исправный динамик 3ГД-32 и блок питания.Я быстренько взял выход с ВЭФ-202 и обнаружил значительное улучшение громкости и качества звука.Песка нет,как и на ВЭФ.А низа !!!.Это уже серьезный аппарат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #106 - 06.08.2011 :: 17:34:52
Post Tools
toiler писал(а) 06.08.2011 :: 10:48:36:
Нашел переносной приемник Рига-104.Корпус абсолютно целый.Когда открыл,то понял,что Бог все таки есть.Все раскурочено,но стоит абсолютно исправный динамик 3ГД-32 и блок питания.Я быстренько взял выход с ВЭФ-202 и обнаружил значительное улучшение громкости и качества звука.Песка нет,как и на ВЭФ.А низа !!!.Это уже серьезный аппарат.
Ребята, ну какие же вы все-таки провокаторы! Подмигивание
Тут и так масса неотложных задач, а в загашнике лежит несколько подобных аппаратов.
Так и подмывает соорудить что-нибудь подобное.

Dr.Fox писал(а) 05.08.2011 :: 01:18:53:
[Кстати, задача была делать не митольный агрегат.. Что то потянуло в сторону блюза, вторую неделю курю ветку про Бономассу, подсел на блюз Улыбка
Кто-то здесь на форуме уже писал: - Осторожно, любого металлиста в конце творческого пути поджидает акустическая гитара! Очень довольный

Кстати, насчет динамика. В таких аппаратах он не гавкнется, можно не переживать.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #107 - 06.08.2011 :: 18:12:54
Post Tools
Цитата:
Нашел переносной приемник Рига-104.

Не то ищете, камрады. У Риги УНЧ уже бестрансформаторный.
Радиола "Эфир-67" - вот то, что доктор прописал.
Будет покруче всех вэфов с альпинистами.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #108 - 06.08.2011 :: 18:18:08
Post Tools
Ну, некоторые по случаю отхватили себе неплохие усилки за смешные 500 рублей а теперь советуют Улыбка Ты ещё АТ-66 вспомни - тоже будет неплохо имхо Улыбка
ЗЫ и покруче - в каком смысле? Выходной мощности и громкости? Когда у меня, Джимми и некоторых других соседи приходят и жалуются даже на громкость ВЭФ-ов?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #109 - 06.08.2011 :: 18:25:44
Post Tools
Ivana
Завидовать дурно. Улыбка
Впрочем хочешь - я тебе такой же пришлю (если у барыги есть еще).

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #110 - 06.08.2011 :: 18:37:05
Post Tools
И на этой интригующей ноте мы ушли в личку  Круглые глаза ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #111 - 06.08.2011 :: 18:47:53
Post Tools
Цитата:
Ну, некоторые по случаю отхватили себе неплохие усилки за смешные 500 рублей а теперь советуют Улыбка
К счастью, мне хоть не приходится ничего "отхватывать" - все лежит в сарае с незапамятных времен.
Но, проходя мимо рыночных завалов возле моего дома, уже присматриваюсь ко всякого рода ВЭФам и Спидолам...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #112 - 06.08.2011 :: 19:49:06
Post Tools
hamaha .В моей Риге нет УНЧ .Приемник раскурочен,но у меня есть трансформаторы от магнитофона"Мрия".Будет не хуже Альпиниста.А еще в Риге все кнопки находятся на верхней панели.Если эту панель заменить,то в него можно натолкать разных красот:темброблок,гейн,драйв,эхо,дилей и т.д.Трансформатор силовой в нем довольно большой-потянет.И еще отсек для батареек есть,ну вдруг понадобится.Может у кого идеи есть,что туда конкретно напхать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
сompash
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 157
Местоположение: Тамбов
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #113 - 25.01.2012 :: 17:54:11
Post Tools

Вот и я нашёл останки Спидолы-230-1. Сейчас оставил только два последних транзистора из четырёх в предусилении, плюс рейнжмастер на мп39б по входу. Звучит взросло, не смотря на мизерный динамик. Планирую засунуть всё внутрь ящика, получится модный мини-комб Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #114 - 26.01.2012 :: 08:37:08
Post Tools
сompash писал(а) 25.01.2012 :: 17:54:11:
...сейчас оставил только два последних транзистора из четырёх в предусилении

Зря  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
сompash
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 157
Местоположение: Тамбов
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #115 - 27.01.2012 :: 06:48:45
Post Tools
Цитата:
Зря  Круглые глаза

я пробовал после детектора подавать, какашка получилась)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #116 - 29.01.2012 :: 08:28:55
Post Tools
сompash писал(а) 27.01.2012 :: 06:48:45:
Цитата:
Зря  Круглые глаза

я пробовал после детектора подавать, какашка получилась)


Попробуй на вход(к потенциометру гр.) поставить 4,7нФ. Лёгким движением руки из какашки получится конфетка....ну и тембр выкрути на ВЧ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #117 - 18.03.2012 :: 18:20:15
Post Tools
Вот начитался и тоже смастырил навесом из старой радиолы а-ля переносной комбик, но есть пару ньюансов:

1. Нет, как бы это сказать, "певучести" в звуке. Нормальный звук только при громкости, выкрученной более 0,7 от максимума и на гитаре громкость 7-ка и выше. Если все меньше, звук есть, но ноты не тянутся, а затухают с хрипом, как-будто не хватет уровня сигнала. Короче, нужно постоянно "высекать" как Метью Бэллами на своих фузах.

2. Даже если накрутить клин, что возможно, то такое ощущение, что проигрываются как бы два звучания, причем второе всегда тихонькое и перегруженное где-то на заднем плане. Так же на драйве, только менее заметно.

Вот схема сабжа (донор "Восход-2"):


Монтаж (извиняюсь за качество фоток):




Игрался с обратной связью, в итоге оставил то, что на схеме, иначе "грузит", хотя, в одном из вариантов был "аццкий" ритм  с моей ESP-хой.

Сейчас вариант "убойный" для страта со слайдом, но хотелось бы иметь певучий клин, переходящий в гейн, как в семплах пигноуса на утубе, ведь схемотехника почти везде одинакова Улыбка

Кстати, если кому нужны 4ГД-8Е, их есть у меня, почти "в масле" Улыбка
« Последняя редакция: 19.03.2012 :: 05:51:15 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #118 - 19.03.2012 :: 07:49:59
Post Tools
А ты на вход вместо 2,2мкф пробовал ставить 4.7-6.8нФ ? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #119 - 19.03.2012 :: 08:41:13
Post Tools
Цитата:
А ты на вход вместо 2,2мкф пробовал ставить 4.7-6.8нФ ? Подмигивание
Кстати, да - там всем ёмкостям полезно ревизию устроить...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #120 - 19.03.2012 :: 09:12:06
Post Tools
Да я все пересобирал навесом из новых деталек, так что с емкостями все ОК.

Нанофарадник поставлю, как приеду с работы, посмотрим что получится.

Кстати, еще лежит кучка 4ГД-35 надо их попробовать с этим аппаратом.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #121 - 19.03.2012 :: 10:49:01
Post Tools
Цитата:
Да я все пересобирал навесом из новых деталек, так что с емкостями все ОК.
Ревизия - в смысле оптимизации номиналов к нашей задаче.
Про качество и вовсе разговора нету...

Цитата:
Кстати, еще лежит кучка 4ГД-35 надо их попробовать с этим аппаратом.
На клине будет очень неплохо, а вот драйв будет песочить по полной программе - они чрезмерно широкополосны для гитарного применения...
« Последняя редакция: 19.03.2012 :: 10:50:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #122 - 19.03.2012 :: 10:56:10
Post Tools
Да, к слову - всё крутится в голове мыслишка попробовать в сочетании с таким архаичным усилителем связку динамиков от старых транзисторных приёмников (0.1ГД-6 и иже с ними).
Нашёл в кварце по 60 рэ - и подумал, что 4 штуки в связке, это очень даже интересно.
По полосе сверху эти динамики, рассчитанные на АМ-радиоприём вполне должны быть удобоваримы (т.е. пескорезить), а при составлении кластера из них, полоса снизу расширяется.
Так, что вполне могут пристойно на перегрузе зазвучать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #123 - 19.03.2012 :: 11:27:59
Post Tools
Цитата:
Ревизия - в смысле оптимизации номиналов к нашей задаче.


Я использовал номиналы как у VOX'a.

А какие вообще будут предложения? Уменьшить еще и межкаскадник? Тут может и будет смысл. Кстати, ставил в эмиттеры 10мкф и 100мкф - разницы не слышно, может попробовать что-то типа 0,47-0,68мкф поставить?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #124 - 19.03.2012 :: 18:58:13
Post Tools
Установка 6n8 по входу дала негативный результат, "тело" из звука ушло.

Буду экспериментировать дальше....
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #125 - 19.03.2012 :: 19:06:04
Post Tools
Вчера сын тонко намекнул, ему нужен маленький, экономный комбик для акустики.
Вопрос, какой самый подходящий динамик из совковых для этого дела? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #126 - 20.03.2012 :: 13:44:10
Post Tools
Если надо быстро, то 5ГДШ ширик из телевизора, 5 ватт, для чистого ИМХО весьма годен.
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #127 - 20.03.2012 :: 15:48:55
Post Tools
Цитата:
5ГДШ ширик из телевизора

Это типа 5ГДШ-1, который пришел на смену 4ГД-8Е?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #128 - 20.03.2012 :: 15:57:36
Post Tools
4ГД-8 никогда не ставился в телевизоры.
Динамики из телевизоров по определению излишне широкополосны и не подходят для перегрузов.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #129 - 20.03.2012 :: 18:41:38
Post Tools
Цитата:
Динамики из телевизоров по определению излишне широкополосны и не подходят для перегрузов

Перегрузы не предвидется, для чисто акустической гитары с пъезо.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #130 - 20.03.2012 :: 20:31:53
Post Tools
Тогда и гитарный комб не обязателен - можно в хайфай пихать без проблем.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #131 - 20.03.2012 :: 21:00:08
Post Tools
Цитата:
Тогда и гитарный комб не обязателен - можно в хайфай пихать без проблем


Ой не-е-е! Акустика в SE на 6Ж8-6П6С с динамиком 4А28 звучит очень и очень.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #132 - 20.03.2012 :: 22:47:27
Post Tools
texman писал(а) 20.03.2012 :: 21:00:08:
Ой не-е-е! Акустика в SE на 6Ж8-6П6С с динамиком 4А28 звучит очень и очень.


Да, чамп 5ц1 даже и с гитарным динамиком охрененно звучит с акустикой с пьезой.

У меня акустика определенно громче моего альпиниста играет, так что не уверен что акустике такой усилитель нужен.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #133 - 22.03.2012 :: 15:44:39
Post Tools
4А28, вариант. Придется пойти выпросить, знаю точно, что есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #134 - 24.04.2012 :: 21:52:37
Post Tools
Привет, Самые популярные! Нашел на помойке олимпийский альпинист-407, выпаял приемник и теперь хочу вместо преампа собрать тот самый странный т-бон. Вопрос: громкость 100к подключать прямо в первичку ФИ трансформатора?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
steeler1889
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 80
Местоположение: Kiev
Зарегистрирован: 16.10.2011
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #135 - 25.04.2012 :: 03:25:15
Post Tools
Ставь по схеме на входе УНЧ Улыбка.движком переменника на С31(база транзистора Т4)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы