Братцы, а есть ли в природе дилэй с повторами в 1сек и более, без кучи микросхем (на РТ-шках) ?
Поделитесь ссылками.

Basset, без кучи микросхем врядле.

Во-во, прямо мысли читаешь.

Если без кучи микросхем и строго на pt2399 ,то проганять сигнал чере 2-3 последовательно включенних ,обратную связь с вихода последней на вход первой .Готових схем нет но ето не должно бить слишком сложним .

Хорошо.
Топкастер существо гибкое 
Меняем установку: забыли про РТ-шки, тогда на чём?
Чтоб задержка секунда и более, но без огорода микрух.

@ srg_ua, все. Поднимаю руки вверх.
Цифра топикстартеру не по зубам. Значит остается батарея РТ-шек.
Ну что же, приобретет опыт.

Цитата:
Ну, это даже и не смешно - не те времена. Сейчас вполне достаточный ассортимент статической КМОП-памяти с нужным объёмом - что б корячиться с раритетной динамикой.

Специально не анализировал - но полагаю, что сейчас несложно сгородить линию задержки большой длинны (достаточно для использования в качестве сэмплера) на полудюжине корпусов, имея при этом потребление в небольшие миллиамперы.

Она PTшка дает около 0.6С, так что две последовательно дадут 1,2С

Наверное всё обстоит так: товарисчу нужен дилэй с повторами полновесных "кусочков" с внушительным интервалом по секундам, но без "полудюжены " корпусов. Так?
Теперь главное: есть ли заменитель "полудюжены" в виде одного корпуса?
Я пасс, не знаю 

Не очень громоздкий адаптивный дельта модулятор гораздо интереснее, чем память. На задержку в конце концов можно поставить и 41256(кому мало РУ5)+PIC (вместо счетчиков и коммутаторов), а вот сделать преобразователь с полосой хотя бы килогерц до 5, входным напряжением вольта 2 при этом и тактовой частотой килогерц 100, а лучше меньше, чтобы РУ5 одной хватило...

Цитата:
Вот именно - сейчас этой памяти наплодили столько, что мама не горюй.

Сдаётся мне, что интересным вариантом может быть использование микроконтроллера (что нибудь вроде АТМЕГА-8) с прицепленным к нему чипом внешней RAM. В процессоре есть АЦП - сама по себе его разрядность недостаточна для приличного звука (хотя большинство и таким вариантом будет довольно), но разрядность АЦП/ЦАП для звука всегда можно поднять, использовав многоразрядную адаптивную дельта-модуляцию.
Причём, процессор активно задействовать в алгоритме кодирования, повесив снаружи лишь интегрирующий аналоговый фильтр (RC-цепочка).
И тот же процессор обеспечит всю маршрутизацию цифрового потока через память - реализовав тем самым многоотводную задержку с любой нужной структурой...

Для чисто рассыпушных вариантов интересно разобраться с памятью, устанавливаемой на устаревших компьютерных планках - она вообще нахаляву, и наверняка можно надыбать для линии задержки.

ХИНТ: тут бы Володю Барчукова припахать Он в этих делах дока - в эпоху  AWE-32 соорудил по моей просьбе переходник для овечки, что б можно было вместо дефицитных 30-пиновых планок использовать для расширения памяти сэмплера доступные 72-пиновые.
Несколько штук переходников по сю пору в загашнике обретается...
Пожалуй, попробую у него насчёт памяти и проконсультироваться - а то рыть все эти горы мануалов и соображать, что к чему, совсем не с руки.

А по простоте - гляди в сторону SRAM. Что нибудь, в обозначении имеющее 61256 или 62256. Такое, к примеру: http://lib.chipdip.ru/260/DOC000260340.pdf
Это структура 32Кх8 - то есть, 256 кбит. А есть и мегабитные: http://www.chipdip.ru/product/ut621024sc-70ll.aspx.
Только, разумеется, цены из чиподипии идут лесом - наверняка можно отыскать по более разумным...

Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмрлирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Есть мысль затактировать AL3201
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/wavefront/Wavefront_AL3201BG_DataSheet...
кварцем 6.144 МГц вместо 12.288 МГц.

Цитата:
Всё зависит от психологической установки 
Во всяком случае это влияние намного заметней, чем влияние типа кондесатора, которому приписывают чудодейственные свойства.

И вообще то проверить это ты можешь легко сам - возьми сэмпл и обрежь его VST-шным фильтром до 11 кГц (в Q10 есть готовый пресет - "мультемедийный звук").

Вот, не поленился, достал из давно завалявшейся коробки:

 

(Не даете домотать трансформатор, ну да ладно... )

Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.

Ser.Balashoff писал(а) 15.01.2011 :: 17:44:27:
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.

Цитата:
Поверю, когда увижу осциллограммы.

Цитата:
Есть такой Бог (не знаю, греческий или нет) - компромисс.

Peratron писал(а) 15.01.2011 :: 18:40:00:
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.

Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.

Peratron писал(а) 15.01.2011 :: 19:36:36:
К сожалению, тоже, далеко не все успеваю...

Цитата:
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно...

@ Uncle_Cherry Не думаю, что в данном случае это сильно облегчит понимание - есть вещи, которые приходится брать с системных позиций...

Цитата:
Картинка чего?
Качество работы кодека очень трудно оценить через осциллографические картинки - артефакты при высококачественном преобразовании звука находятся на уровне существенно ниже возможностей обычных лабораторных приборов.
А принцип работы кодека можно и нужно постигнуть через его схему - оценивая через системные критерии уровень артефактов.

@ Ал-ндр, насчет реверса ничего не могу сказать (мне это неитересно, хотя схемотехнически проблем там нет), а в остальном ты прав.

Я в свое время наворачивал такие ревера, гитаристы, которые сейчас в "Арии" и других группах, знают.

Был даже настоящий ревербератор - простейшая схема, но объем (как говорил Лев Юрьевич Готшалк - "шапка над головой") присутствовал.

Сейчас буду класть Ператрона на обе лопатки. Даже и не пикнет.
Просто разрядились аккумуляторы в фотоаппарате, включил на подзарядку.

Цитата:


Было время  - конец 80-х, начало 90-х, когда сэмплировалось всё и вся. Я тогда был подвержен влиянию далеко не рОковой группы Depeche Mode. Была попытка построить на базе этого ревера сэмплер. Можно было делать "захват" фрагментов, а потом раскладывать их в мануал на несколько октав. Была даже написана программа на assembler для проца Z80. Но пришла эра IBM-совмесимых компов и "дружественный интервейс" Винды отправил все на помойку. Сейчас уже можно сказать отупел до того, что сложить два числа  - рука сама тянится до встроенного виндосовского калькулятора. Вот такие реалии бытия

Выкладывайте картинки, не слушайте никого, ждем-с 

Вот, сигнал 1кГц, на максимуме, но не доведен до перегруза:

   

Казалось бы, что особенного? Синусоида, она и в Африке синусоида.

А теперь отключаю узел адаптации (тупо отпаиваю резистор 1,5к на вышепредставленной схеме):

   

Вы видите что-нибудь? Лично я - нет. А ведь это уровень преобразования РТ2399, с которой все носятся.

Вот, в самом увеличенном виде, насколько позволил мой больной осциллограф:

   

Это звук вашей любимой РТ-шки.

И что тут мне будет говорить Ператрон, про какие-то динамические характеристики?

Женя, я верю только аргументам. И фактам.
В виде схем и осциллограмм. А словесная шелуха меня не убеждает.

P.S. Хотел еще показать, как изменяется постоянная времени интегратора в течение одного такта, да мой реанимированный осциллограф уже не позволяет этого сделать.

На эту тему я все сказал.

Цитата:


Я могу догадаться за что ее любят  ,
за то, что и любят LM386, за простоту и киборгский звук. В соответствующей ветке про LM386 тоже подчеркивают, что "в этом звуке что-то есть", с РТ2399 то же самое. Что тут добавить - каждому свое

Цитата:
Инверсия адресов это и делает - распиши диаграмму состояний!
(хотя бы для 3...4 разрядов).

Цитата:
А это уже совсем другой вопрос.

Декрементный или инкрементный счёт - для линии задержки значения не имеет. Да хоть случайный.
Потому реверсное считывание сэмпла имеет смысл только в режиме сэмплера - когда запис делается с инкрементированием, а считывание - при остановленной записи - с декрементом.

Если ты имел ввиду что-то другое - то оно не пройдёт (не имеет смысла) и применимо только к сэмплеру...

Цитата:

Сделать ступенчатое изменение времени задержки можно и у PT2399 , реализовать фейзер ,фленжер и хорус не дает слишком большое минимальное время задержки у нее .
А любят ее самодельщики во всем мире за простоту использования и цену в 1$ c доставкой в почтовий ящик .

Если есть желание большой гибкости, возьми FPGA от Altera или Xilinx.
Для тех кто не умеет писать булевские выражения на  VHDL в альтеровском пакете есть редактор схем, огромная библиотека 74хх и мощный симулятор, позволяющий отлаживать не только логику работы, но и вылавливать гонки фронтов.

Цитата:
Хм... Мне было б любопытно узнать, какая именно информация из этого извлечена...

Цитата:
Ну, вообще то он в модернизированом варианте уже совместный 
Но что именно "кидать в личку"?? Железяку?! Ну, так она в модем не влезает   


А если я вспомню/отрисую схему - так и в обсуждение запощу.
Проблема то в том, что я помню общий принцип - и могу его описать на словах - а номиналы деталей всё равно придётся подбирать заново.
Если угодно - можно списаться в личку и ты по моему описанию отрисуешь схемку, которую потом обнародуем.
Этот вариант наиболее проходной - если да, то рисуй схемку неадаптивного кодека (или адаптивного - но из первоначального варианта) и шли её мне в мыло. А я прокомментирую, что и где подправлять.
Надеюсь, что такой вариант совместной работы окажется наиболее продуктивным...

Камрады!
Два предложения:
- во-первых, выйти из раздела "для начинающих"
- во-вторых, если уж на то пошло, то сформулировать цель топика, как "проектирование современного универсального дилея/ревербератора со свободной архитектурой" или что-нибудь в этом роде.

А то прыгаем по верхушкам и второстепенным сущностям, вместо того, что б вгрызаться в тему методично и последовательно.

Ну, кто более всего в теме заинтересован? @ Ал-ндр?
Возьми на себя функцию секретаря-редактора и открывай новую тему, в которой и будем проектировать новое поколение звукового оборудования методом народной стройки. 

Цитата:


Конкретно, вот это, пост 22 из указанного топика:

Khaba-khaba писал(а) 19.09.2010 :: 23:59:41:

Цитата:
Плз, примерчик обратного ревера продемонстрируй. Потому, что это может быть уже совсем другое решение, выходящее за рамки реверсного счёта.

Повторю тезис ещё раз - обратный (декрементный) счёт реализует обратное воспроизведение звукового фрагмента только в режиме сэмплера.
Для расширения этого эффекта на другие режимы нужно комплексно менять алгоритм управления ЛЗ.

Цитата:


Я что вам Гарри Поттер, тогда лучше уже саму педальку пощупать.

Опять повторюсь, такая примочь у Khaba-khaba, если конечно он нас слышит, можно у него попросить, что б он нам продемонстрировал как реверс звучит в сэмплах.

Цитата:
Тогда нет возможности понять твой запрос.

Цитата:
Ты абсолютно не прав! Алгоритм адаптации, применённый тобой практически аналогичен компандерной системе и обладает близкими свойствами.
Разница - только в способе уменьшения шумов: в классическом компандере для этого используется управляемый фильтр, а в АДМ - управление уровнем кванта.
С метрологической точки зрения разница отсутствует вовсе.

В пику этому, АДМ с мгновенной нелинейнойадаптацией (временем срабатывания адптирующей цепи порядка 1...3 тактов синхронизации) принципиально по другому аппроксимирует сигнал - и потому несопоставим ни с какой компандерной системой.

Уточняющее обстоятельство: у тебя время адаптации порядка единиц миллисекунд - именно поэтому АДМ становится близок по свойствам к компандерной системе.

Цитата:
Я знаю с десяток вариаций функции "обратный ревер" - причём, часть из них реализуема только в не-реалтайме.

Потому без уточнения о параметрах ответить адекватноне удастся.

@ Ал-ндр
На вопрос о реверсировании счётчика я ответил. Тема закрыта?

Вот еще прикол.
Оказывается, Ерасов выпускал дилэй по моей модели (когда-то, при первом знакомстве, я продал ему примочку).

Не имею ни малейших претензий к нему, увязался - молодец! Но, вышло так, что факт имел место.

Цитата:
Использование лигики "исключающее или" есть абсолютно самодостаточное решение - включение на реверс определяется логическим сигналом на втором входе логического элемента, установленного в каждый адресный разряд.

Цитата:
Это реализуется в режиме "сэмплер". Описанный выше модуль на исключающем или полностью реализует режим реверса: запись производится в режиме прямого (инкрементного) счёта, а реверсное воспроизведение - в режиме обратного (декрементного) счёта.

Цитата:
Да, всё верно. Но это же кратковременный эффект, связанный с ручной операцией.

Именно поэтому я просил уточнить - что именно требуется?
Если такой алгоритм устраивает - то описанный инвертор адреса этот режим обеспечивает.

hamaha писал(а) 16.01.2011 :: 19:08:49:
Схему в студию!

Цитата:


Реверсивный счетчик вроде как тоже похожую процедуру выполняет. Казалось бы просто заменить ИЕ10 на ИЕ11 и задача решена. Так нет же, не работает

Цитата:


А что за схемка? Лучше конечно залить ее сюда

Цитата:

Кто о чем - а голый о бане...
Ал-ндр, схема относится к сабжу. Выложена в пику сторонникам хоть и адаптивного, но однобитового преобразования. Здесь преобразование, как я понял, восьмибитовое.
Вот и хочется послушать умных людей, что лучше, что проще, и т.д.

Dr.Fox писал(а) 16.01.2011 :: 21:06:56:
Карл Мартин пробовал.

hamaha писал(а) 16.01.2011 :: 19:37:30:
Ну, это вообще полный разврат - кодек на внешних резисторах, микроконтроллер, счётчики...
Бррр...