Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...

Имхо - "правильная тонкомпенсация" и "по-человечески" - это выкинуть нафиг все это баловство в виде пикушек проходных (как из гитары, так и с гейнов/вольюмов ламповых предов). Кабель получше, покороче, резюки не на 1 Мом, лучше на 250к по возможности даже с хамбами. Перед этим конечно можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку, пробовать распайку вольюма не потенциометром, а шунтированием датчика (как в некоторых Рикенбакерах, если конечно это не ошибка идиота, срисовывавшего схему), пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.

Цитата:


Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов. R_нагр для датчика трогать нельзя.

А разве Денн говорил что-то про страт? Он пока только про сферического коня в вакууме общие теоретизирования. Кстати, lart, то что ты нарисовал, я и имел в виду под словами "можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку"
Цитата:
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим? Хотя повторюсь - пробовать это все только для того, чтобы убедиться что лучше оставить стандартную распайку и ничего не мудрить.

Цитата:
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.

Цитата:
Не так давно Denn стал владельцем страта, отсюда мои предположения А немного ниже картинки есть комментарии относительно НЕ страта...

Peratron писал(а) 12.05.2011 :: 11:05:34:


Мне как раз надо чтобы АЧХ не менялась при изменении громкости. По поводу анти-АЧХ - это надо лезть в симулятор, но смысл-то, ну получу я её, и что с ней делать?
Возможно есть какое-то известное решение данной проблемы, а я о нём не знаю.

ЗЫ Начинать решение такого простецкого вопроса с НИРа не хочется. Наверняка я не первый озадачился.

@ Peratron

Вариант интересный. Но в чисто ламповой системе камушек первым звеном не смотрится, хочется как-то решить задачу в пассиве.

@ dks

Хочу без этой фишки

dks писал(а) 12.05.2011 :: 19:53:17:


Для банальной регулировки громкости, например подклад-соло. Если говорить о перегрузе, то при отсутствии тонкомпенсации прибирание громкости даёт мутность и кашеобразность (а хочется чёткого ритма), а при наличии таковой при прибирании получается тощщий и писклявый звук без "тела" (а опять же на ритме хочется обратного).

ИМХО задача не имеет оптимального решения, но имеет ряд "около-оптимальных" решений.

Это, Денн, тебе возмездие за неоднократное высказывание предпочтений высокого входного, причем в ригидно-категоричной форме

http://www.guitarnuts.com/wiring/volpass.php
Буржуям нра-а-авицца 

можно ведь и не каменный повторитель поставить в гитару, а ламповый. а вот такая идея мне нравится еще больше:
http://www.texascustoms.us/id19.html

Denn писал(а) 13.05.2011 :: 09:25:47:


в твоем описании отсутствовал постоянный резистор параллельно конденсатору.

Denn писал(а) 13.05.2011 :: 09:30:19:


Он сути не меняет. Его я пробовал (подсмотрел в доках на какой-то датчик), регулировка громкости становится неадекватной: сначала очень слабое уменьшение, а потом резкий скачкообразный провал - скрипичные дела с перегрузом идут лесом. [/quote]

Значит не зря я ее не пробовал  Меня всегда устраивала стандартная схема, ну иногда 22-47н меняю на 3.3н для получения интересного пичка. 250к-500к-1м - все пробовал, однозначного ответа не дам: все бывает хорошо и к месту.

Denn писал(а) 13.05.2011 :: 09:36:44:


А вот я также думал про 22 и 47 нФ, но есть нюанс: на перегрузе звук без них получается слишком "лохматым", для чистого сигнала без них вполне можно получить интересный результат. На драйвовые гитары предпочитаю все-таки ставить 22 нФ.

Не знаю... что на чистом, что на драйве на мой ух с 22нф глухня неюзабельная. Имеются в виду положения крутилки близкие к нулевому. Если только ставить резистор-подпорку, но тогда не будет работать логарифмическая (или она там "анти-лог", не помню уже?) шкала потенциометра

Denn, "уйти от прыганий по педалям и полность рулить звук с гитары" выливается исключительно в коммутацию на самой гитаре, чудес не бывает. Нажатие кнопки ногой, заменяются нажатием  какого-нибудь перкля рукой, плюс "борода" из обвеса внутри деки.
А вообще, кому как удобно - демократия 


P.S.  А чего так категорично супротив активного варианта? Батарейка, которая сядет или отойдёт?  Пусти питание по кабелю, платку залей эпоксидкой и надёжности будет достаточно.

AK-47 писал(а) 13.05.2011 :: 10:26:21:


Все нажатия кнопок заменяются кручением ручки громкости на гитаре! С правильными руками и на хорошем аппарате т.о. возможно получить чистый, кранч, ритм и лид. Ничего более в большинстве музыкальных случаев и не надо.


dks писал(а) 13.05.2011 :: 10:28:02:


У меня другие наблюдения. Чем дальше положение потца тона от нулевого, тем меньше влияние номинала ёмкости (в разумных пределах, естественно).

dks писал(а) 13.05.2011 :: 10:59:43:


да

2 Denn
Галетники имеют неприятные свойства - обрыв сигнала при переключении. Чревато не только провалами звука, но и щелчками из-за ухода постоянки со стороны усилка (сопротивление в цепи сетки резко меняется) и фонами в момент разрыва цепи...
Мож проще чего нибудь со сдвоенным потом намутить? Как вариант - линейный сдвоенный пот на 500к, второй пот подключен к движку первого, земли соединены, сигнал снимается с движка второго. Характеристика - квадратичная, что вполне приемлемо. Ставим конденсатор компенсации на один из потов (на какой - нужно попробовать), возможно удастся подобрать нужную компенсацию... Минус - параллельное включение потов на максимуме.

Кстати, если у входной лампы на катоде не стоит конденсатор на землю, то сигнал для "убийцы емкости" можно взять прямо с катода. Да, КУ КП меньше единицы и компенсация будет частичная, зато - труъ . Как вариант - добавить еще КП на пентоде прямо от входа, именно для "убийцы емкости", у пентода КП практически единичен.

Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.

Цитата:


Сейчас надоумите человека -  испортит гитару  не успел купить, а уже галетник внутрь просится и всякие модные штуковины - убийцы звука. Новые струны, вдохновение и усердие - вот универсальный рецепт гитарного счастья.

2: Ace [Jinx] Carson...про "убийцу" смотреть тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290963863/0
С уважением, Tubeman.

@ dks

Появилась идея в развитии Вашей темы:

Использовать пуш-пулл потенциометр на ручку тона.
500к + 3н3 или 10н (мне больше нравится 4н7, не суть важно) и при вытягивании пуш-пулла выход шунтируется 22н или 47н.
Получается вариант и с работающей ручкой тона и гладким звуком на перегрузе.

dks писал(а) 13.05.2011 :: 10:59:43:


Если юзать пуш-пулл эти варианты объединяются

Mikola Ptashnikoff писал(а) 30.09.2011 :: 11:56:21:

Как то для актива это несвойственно... 

Из практических наблюдений проблем (играю 2-3 раза в неделю "на публику" в совершенно разных "ипостасях"):
1. ручка громкости тембр косячит конкретно
2. прыжки по педалям ненавижу, а иногда нахожусь очень далеко от всякого рода примочек и комбиков, и, как следствие, длинный шнур или радиосистема.
3. Аппарат всегда разный и зачастую "не фонтан"
4. чувак за пультом либо спит, либо дебил, либо его нет, а, как правило, три в одном.

мой практический!!! выход из ситуации:
1. у меня на гитаре штатные две крутилки и пятипозиционник (гитара Ibanez) - что сделано:
   а).  пятипозиционник выполняет свою классическую функцию (естественно с моими модами)
   б). крутилка громкости оснащена пушпулом для выбора режима тру/актив(буфер на пт и чуток усиления)
   в). переменник тембра заменен галетником купленным в чипе-дипе( по размеру он как переменник, хотя для крутилки громкости будет жестковат) на нём поналеплены всякого рода корректирующие цепочки на мой вкус для выбира всяких там компенсаций и т.д., причем с привязкой!!!!! к конкретной  комбинации датчиков! Это тоже очень важно.
  2. это  и есть причина мероприятия
  3. собственно п.1  и решает почти все эти вопросы, если бы не одно НО!
никто даже и не вспомнил что при уменьшении громкости на гитаре со всеми вытекающими, громкость в конечном пункте сетапа тоже падает!!!! и это уже получаются "грабли о двух концах" !!! вот на этом моменте я бы и заострил Ваше внимание.
  4. У меня всегда после преампа/процессора стоит педаль громкости с несколькими выходами.
и чтоб не плодить новых тем(!!!):
    а). в педали стоит сдвоенный переменник. Одна половинка  отвечает за тру, а вторая нагружена на дистрибьютер с четырьмя выходами и регулировками уровня ( элементарная схема на tl072 тут пробегала). Для чего это нужно? Я сам себе накручиваю баланс посылов в свой сценический монитор, в комбик и в портал. К слову о порталах…иногда нет комбиков...спикерсим всегда должен быть под рукой

вчера послушал через боард свой, где драйв - замоденный Boss DS-1, тоже как-то режутся верха при понижении громкости.

DDD писал(а) 01.10.2011 :: 12:39:14:

С активом??? 

А на кой чёрт тогда все эти изыски, если громкостью нельзя управлять с гитары?

Вот проблемы у людей... У тебя наверное шнур метров 50?  Если нет - то так не бывает. Не бывает потерь высоких от 25 ком. Бывает уменьшение ВЧ гармоник девайса от уменьшения уровня входного сигнала. Вот поэтому никто и не придумывает Цитата:
- потому что Цитата:
.
А по русски - поставь повторитель после твоего 25 ком. У тебя же все равно питание в гитаре есть. Ну или можешь купить вот что http://www.petecornish.co.uk/mini_line_driver_set.html если деньги девать некуда и не понимаешь как решить свою несуществующую проблему 

@ Mikola Ptashnikoff

поставьте на гитару пуш-пульный пот, который будет включать фильтр настроеный по вкусу, будет даже удобней - не надо крутить, ткнул и сразу чистый

но ведь это не просто убавление громкости, тут получается убавление гейна драйва или дисторшена который в цепи после гитары. получается лёгкий кранч, а кранч этот лёгкий мутный выходит и это печалит.

мне просто надо получить тот же эффект что 500 пик на 500К поте на пассивах. а идеально плоское ачх мне не надо.

вешал разные номиналы для пробы от 47 пик до 3.3нан, в нижних значениях номиналов никакого изменения, в верхних общий сигнал (такой же мутный) просто стал громче.
т.е. трюки с конденсаторами не работают так как хотелось бы

я пробовал, но резистор был на 330К, в конце концов остановился только на конденсаторе.

ну если я правильно понимаю этот резистор ограничивает количесво проходящего через конденсатор.
по мне, так если по дешёвке обойтись так кондёт керамический на 560 пик оказался самое то. но можно и слюду какую попробовать или металлоплёнку.

toiler писал(а) 06.10.2011 :: 05:11:27:

+1
Поставил себе такое в новую гитару, только у меня ещё резистор 220к параллельно 1 нФ поставлен. Очень гибкая система. Надо - есть тонкомпенсация, не надо - ручку тона чуть прибрал, и всё. И никаких дополнительных переклюков.

а по активной электронике ни у кого нет идёй?

underover
я не делетант в гитарах, уже полее 15 лет лечу их и делаю
стоит 1 датчик, никаких свитчей (только килсвитч к нему идёт от пота громкости) - пот громкости и выходное гнездо.
вчера лечил человеку гитарку, поставил новый пот на 500К и кондёр на 470П - всё адекватно, верха в порядке при снижении громкости (я просто думал может с ректопредом чего не так, получается всё так).
может отводы на килсвитч в моей гитаре чего дают.

underover
чудеса бывают, но редко!
спасибо за советы, попробую!

перепроверил всё - не помогло

да, всё так, только не знаю точно какая емкость кабеля.