OldMike писал(а) 06.06.2012 :: 15:58:57:

Я эту схемку применял в двухтактнике - там правда было всё симметрично. Но держало оно хорошо.
В данном случае только половинка использована - и при этом сильно скривлено изначально для задания режима А.

Ну, не будет работать - придумаем ещё что-нибудь 

Цитата:

pwrmos.lib

************************

Про Hi End. Ператрон, а ты не хочешь попробовть подключить эквивалент реальной нагрузки - со всеми реактивностями, то есть? Существует, например, стандартный IHF эквивалент нагрузки http://gete.ru/post_1195847794.html Могут обнаружится весьма интересные нюансы. Конечно, этот эквивалент эмулирует АС с разделительными фильтрами, но, во-первых, далеко не все хай энд АС однополосные, а, во-вторых, и просто динамик - далеко не резистор.

Цитата:
Вообще то если кинуть коллектора первой пары не на питание, а на выход - то по большому счёту ничего не изменится. Я этот усь так и применяю - потому, что разводить много проще.
Главное, что смещение БЭ одного является эталоном для другого - и подано тоже на БЭ.

Вот тебе и другой пример - тут уж БЭ вообще строго впараллель:

И ничего - работает на рассыпухе без особых проблем: у меня уже много сотен преампов с ТЗ в серию ушло - и проблем через это не находилось.

Отличие в схеме суперчампа - только в комплементарности биполяров. В этом случае может иметь некоторое значение разница в начальных параметрах - вследствие неидентичности. Но, похоже, что в данном сочетании происходит некоторое уменьшение коэффициента передачи тока - что вполне устраивает (если пара 547/557). А как оно там будет при мощных траензисторах - да фактически точно так же, как и в агеевской схеме, которая тоже компенсируется при помощи комплементаров.

Цитата:
Разумеется, понял. И спасибо за оппонирование.
Но в данном случае. полагаю, твои опасения несколько преувеличены.
А рассудит нас, есно, практика - просто я считаю возможным выходить на живаго с этой схемотехникой, поскольку в разных реинкарнациях она мной использовалась уже многократно и потому я вполне ей доверяю.

Под руками нет схемы, где вообще именно так, как у меня использовано - только у меня здесь половинка.
Найду - покажу...

Да мысль мне понятна - сам иногда использовал ТЗ... Но в том же Агееве - обязательная тепловая связь между каскадами (крест накрест в оригинале).
Возможно - при наличии жесткой тепловой связи - все и не так катастрофично, как я описал .

Вот там чего... И ТЗ получится, только при жесткой тепловой связи - ты ж учти, что силовой-то БТ всеж мощу иногда пропускает, причем не постоянную - на него ж режим А не распространяется...
ЗЫ Да, у тебя не 7805, но сути это ж не меняет
Кстати - а почему не хочешь использовать жесткую опору?
Погрешность виртуальной земли возрастет на изменение напряжения БЭ силового БТ под нагрузкой - 10-20мВ, что при твоих питаниях не особо и заметно... Для меня 431 - экзотика
Насчет комплексной нагрузки я б пока не парился - во-первых - повторитель, да еще и очень точный, во вторых - транс со своим импедансом (что является одной из причин "лампового" звука). Думаю - будет хорошо.

Посмотрел ПДФку (филипок) на 431 - по частоткам получается вполне кошерно:
- переходной процесс укладывается в 1 мкс;
- усиление в режиме малого сигнала составляет порядка 55 дБ
- частота единичного усиления около 1 мГц
- на 20 кГц усиление около 50 дБ...

При выборе поставщика следует быть внимательным - хотя стандартное Uст = 2.5 Вольт, попадаются варианты с 2.75, а также 1.25 В.

ХИНТ: у меня моделька, насколько я помню, по реальной схеме - там и корректирующие ёмкости были.
Чуть поздней погоняю её в симе на предмет соответствия мануалу...

Да, к слову - комплементарный аналог есть? Чего то не попадается под поисковик - а ведь нужен весьма...

UPD: погонял... М-да. Искусственного много - частотка не лимитируется. В принципе, имитируются минимальный ток потребления и напряжения насыщения.
Имитируется усиление - на 1 кГц усиление составляет ~700), что похоже на правду.
Входной ток и входное сопротивление (изменение входного тока при изменении выходного напряжения) тоже имитируются - но идеальненько.

Придётся рашпилем по ней пройтись... 

Общий вывод - в обычных схемах моделирования аналоговых усилителей использовать можно. Хотя в схемах с ОС из-за идеальности могут быть фазовые неточности.
В схемах с ультра-параметрами, то есть, с тем, чем пробавляюсь я, применять эту модельку надо с осторожностью.

Для того, что б довести до ума, придётся смоделировать схему из мануала - полагаю, что это даст вполне реалистичный характер реакций. А потом под эти реакции подзагнуть и поведенческую модель.
Отказываться от поведенческой модели не целесообразно в сложных схемах - где применяется несколько 431-х и время расчёта сильно возрастает.

В принципе, существующая модель вполне кошерна - поскольку исходно прототип не содержит каскадов с АВ и весьма линеен по определению. Так, что показания к применению вполне обоснованны - требуется только учесть некоторые побочные моменты...

Цитата:
Ну, вот и я также подумал - не любят они нашего брата-звукотехника 

Цитата:
Что непонятно?
Максимальное усиление на НЧ - ~50дБ. На 20 кГц оно припало на 5 дБ.
Параметры измерения см. в мануале на жука.

Цитата:

Разумеется...

Цитата:
Не путаю. Но имею виду аналоги, выпускаемые разными производителями под множеством разных названий, но с цифирью 431 в кодировке.
Потому прежде, чем взять аналог, следует убедиться, что он полнофункциональный, то есть, включая и Uref.

http://www.chipfind.ru/datasheet/html/admos/ams431l.html

http://www.chipfind.ru/datasheet/anachip/ap432.htm

http://www.chipfind.ru/datasheet/html/ti/tl430.html

Здраавоо Peratron,
очень понравилась идея. особено измерения гармоник.

но возникает вопрос все это симулировалось на резистивную нагрузку.
но они появятся с появлением индуктивности на выходе . например трансформатора.
схема идеальна , но что делать с нагрузкой , мотать динамики с сопротивлением 100ом 

направление использования высокого напряжение давно недавало мне покоя.

поделитесь идеей согласования подобной схемы с аккустикой

пожалуйста

Цитата:
Прочтите весь тред - с самого начала.
Пожалуйста!

Спайс-моделька TL431 с адекватной частотной коррекцией:
http://www.ti.com/litv/zip/slvm071a

Правда, меня не порадовало отсутствие в модели обратного диода - надо добавлять самому...