схема: пред engl 530 - параллельная петля - оконец 2 х el84, (фикс. смещение)
после запуска вылез фон в 100гц, методом отключения обмоток по очередно, выявлено, что фонит анодка.
увеличил емкости кондеров по питанию поочередно, результат 0.
поставил дроссель 5 мкгн, результат 0.
при игре в ретурн фона нет, следовательно фонит пред и именно когда анодка включена.
еще одна странность, при громкости хай-гейна на нуле, просачивается сигнал на оконец.
возможно ли это из за большого тока утечки электролитов в анодке(пр-во REC)?

Силовой транс давал бы 50 Гц.
Возможно проблема, описанная в этой теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
Я теперь все время на анодку ставлю снаббер.

KMG писал(а) 03.04.2013 :: 10:46:54:


Миша, отъём электричества от транса при ДППВ происходит на обеих верхушках синусойды, т.е. два раза за период, следовательно "гадить в эфир" он будет как раз с частотой 100 Гц. Диодный мост - это коммутатор зарядного тока с частотой 100 Гц, а транс - просто эффективная "антенна".

подцепил анодку с внешнего транса, на клине зуд вообще ушел, на гейне значительно уменьшился, но имеет место быть.
биас, накал, упр. реле по прежнему с того транса и диоды с платы я не выпаивал, прост другим мостом воткнулся после.

Полное отсутствие слышимого фона в "паузах" должно быть без снабберов и прочих "ухищрений".

Ещё вариант - запитать пред от отдельного внешнего БП, а оконечник от родного, т.о. станет понятным влияние цепей питания на преамп.

Есть ещё один вариант: силовой транс не "тянет" нагрузку, влетает в насыщение, в таком режиме резко возрастает паразитное излучение ЭМП в окружающее пространство.
Также наводка может пролезать в преамп через цепь накала.

видимо дело в трансах, ибо при включении усилителя в сеть, без подачи анодного, из динамика доносится очень тихое гудение. я так понимаю силовой лучит на выходной, а при подаче хай гейна все усугубляется. попробую полностью питание вынести за пределы шасси.
оффтоп:не успел до магазина, в дтп попал.

вынес транс за пределы, тихое гудение исчезло, фон в 100гц остался.
бывает ли всетаки такое от электролитов некачественных?

Для всеобщего веселья можно посоветовать настроить дроссель на 100Гц, но это улучшение ситуации, а не устранение причины 

@ revolution

Провода к потенциометру Gain всегда должны идти экранированные, ...это чувствительные элементы схемы: вход и Gain.

Наблюдатель писал(а) 06.04.2013 :: 04:59:43:

При "хорошей" (какой?) конструкции можно накал не вить и анодку проложить голыми проводами, ...это будет не так как у всех, ...в горы без каски, поскольку "профи".

Если опыта не достаточно, экранирование очень сильно выручает и жрать не просит.

@ Наблюдатель

Видишь ли, моё утверждение базируется на опыте из Hi-Fi, где экранировке подлежат все сигнальные провода предусилительного тракта. В хайгейнах всё гораздо серьезнее. Вы можете танцевать с бубном сколько угодно, ...производитель может экономить на проводах, используя "хороший подход", а все остальные будут мучиться с возбудами и фонами, поэтому как правило, которое негатива не несет, следует придерживаться, ...за исключением бывалых, у них свои котлеты на столе, ...только и всего.

сошлись c бодуна не на страх, а на совесть
    Колеса прогнали сон
    Один говорил экранировать надо 
    Другой возражал не надо

@ Beermonza

Обижайся сам на себя. Никто не виноват в том, что твой опыт не охватывает хифишных и хайгейновых конструкций без экранированных проводов внутри. Покопайся хотя бы здесь, на ГТлабе - их полно. Не будь столь категоричен в высказываниях, твой (мой, любой) опыт - не истина в последней инстанции. Пока не поймёшь этого, так и будет...

Наблюдатель писал(а) 06.04.2013 :: 04:59:43:

Можно пример монтажа без экр. проводов с пояснениями, чтобы не наловить всякой гадости в сигнальные цепи (лучше в личку)?

@ Наблюдатель

Ты просто пережить не в состоянии, что моё сообщение - совет от меня, и если он тебе не нужен, не принимай и не комментируй, ...ясно дал это понять. Ты меня всё время держишь за варвара, ...зануда

Вот это Orange OR-80, с Gain и Presence в экране, ...очевидно тоже ничего не смыслят в "хороших конструкциях": http://i72.photobucket.com/albums/i172/Mybigpics/Orange5.jpg

Вот это Soldano-SLO100, Normal и Overdrive в экране, ...очевидно тоже не шарят ничего: http://img155.imageshack.us/img155/9548/p1020740y.jpg

Вот это Mesa Boogie Maverick Dual Rectifier в экране оба Volume: http://trentstuff.com/1993-Mesa-Boogie-Maverick-4x10-Fuse-Problems-Inside-Board-...

Вот это Bogner Uberschall пустил свои экранированные проводочки по модулям: http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Bogner/Uberschall/uber%20new%201....

...ребята просто не ищут приключений на пятую точку. Достаточно?

экранирование не помогло

такая штука еще происходит, у потца мастер 2 контакта на земле, один на оконечник, в среднем положении слышен фон.
одна мысль пока, собрать все за ново, навесом.

и шасси алюминивое

у меня все на одной плате и лампы и потцы и джек входной. сейчас все перекурочено, в поисках проблемы.
http://img12.imageshack.us/img12/8701/snapshot012t.jpg

все расположено с другой стороны платы, снимать очень проблемотично.




хорошо сделал 2 платы, одну отстроить вторую поставить по чистовому))

сам разводил
земля
http://img341.imageshack.us/img341/8977/2222sz.jpg

http://img198.imageshack.us/img198/8453/444.JPG
накал там

спосибо, учту рекомендации, переделаю  вторую плату, эту уже на выброс.

есть. +28в
проблема в сигнальных цепях платы, как чтонибудь получится или не получится сообщу.

оно так и есть.

Или снять кое какие детали с платы и сделать навесом.Ну,хотя бы попробовать,уйдет дефект,или нет.

revolution писал(а) 08.04.2013 :: 01:30:23:

Так удалить дорожки-плата все равно на выброс.Не знаю,я бы так сделал.

собрал все навесным, заработало с первого раза.
единственная проблема, это небольшой фон при отключенном анодном.
решается проблема выносом транса за пределы шасси.
пробовал крутить транс по осям эффект небольшой

вопрос такой в общем, хватит ли экранной обмотки, (первичка на отдельной секции транса намотана)
или же экранировать весь транс надо.

на Ш=железках
на фото выходник, питальник точно такой же, только толщина набора больше. не покупные.

Да вроде трансы на 90 град. разверуты друг от друга, так что может и не будет сильного взаимовлияния. А вот положение выходника к лампам по моему близковато. Могут наводки на лампы от него проявиться. Но как говорится практика покажет!

Я понял момент "отключенная анодка" как тест на быстрое отключение тумблеров, и определения, что фон не по анодному. И далее при манипуляциях с отставленным силовиком при всём включенном.

mtihonov писал(а) 24.04.2013 :: 16:36:52:

Магнитопроводы нужно разворачивать. Если он поставит выходник стоя, а это сделать можно, то будет как рекомендует ламповая конструкция. Иначе разнос на макс. расстояние. И опять же, степень лучения, всё нужно проверять.

Экран ничего не даст.

Товарщи камрады. Нашлась и на меня проруха, поможите мыслями.
Не могу избавится от фона нахайгейне.
Что имеем.  Усилок 100ватник.
Все баллоны кроме самомго первого запитаны переменкой и посажены через пот на землю. 50грц сведены к минимуму.
первый баллон запитан от стаба 12,4в. В сетке первого баллона стоит дроссель-бусина (от рч наводок) через который в общем то и опущен на землю входной каскад. Так же земля изолированного входного разьема опущена на корпус через конденсатор 1н.
Заземление присудствует.
Все гейновые межплатные провода в экране. Корпуса потов заземлены на корпус непосредственно механически.
Земля шиной но есть пара особенностей.
Собсно суть проблемы. При выкручивании гейна в 0 порядок, при его добавлении растет фон. Фон 100грц но похож  на то когда держишь пальцем штекер работающего усилка. Если выкрутить гейн и громкость перегруза на 75% а оконечник на всю то громкость его очень приличная
Перепробовал все возможное и не возможное.
Собираю 3ю такую конструкцию в предыдущих такого не было.
Что то кроется в первых 2х каскадах, не могу понять где подвох. Вроде все просто и прозрачно но какой то ступор у меня.
При корочении первой сетки на землю вон исчезает примерно на 50-60% но не полностью.
Во входном разъеме ничего нет, то есть он коротит вход с землей (через дроссель) Когда подключаю гитару то ситуация не меняется.

Цитата:

- для 50 Гц реактивное сопротивление конденсатора 1нФ слишком велико. Надо сотни нФ.

У меня как-то проблема возбуда в ламповом хайгейне решилась приземлением корпуса на схемную массу через плёночный кондёр 0,47х400. И фон исчез, хотя и был небольшой.

KSG писал(а) 22.06.2015 :: 03:25:46:


Вообще говоря, это "костыль", а не решение проблемы. Если жёсткое соединение земель вызывает фон, значит образуется паразитная петля (контур). Через конденсатор мы замыкаем этот же самый контур, просто он перестаёт работать на НЧ, но для ВЧ помех он остаётся паразитным контуром.

THRASH писал(а) 22.06.2015 :: 06:34:39:


"Где-то в первых двух" - это не локализация!

Во-первых, нужно понять какой именно каскад. Далее понять откуда в этот каскад попадает фон: со стороны сетки, катода или анода.

Нельзя исключать также возможную неисправность компонента, например сглаживающей банки в анодке. Т.е. подкинуть к питанию проблеммного каскада заведомо исправную банку "с запасом".


THRASH писал(а) 22.06.2015 :: 06:34:39:


Если действительно конструкция повторяется в точности и ранее проблем не было, то вероятнее проблема в исправности компонентов. Кстати, силовик не тор, случайно?


THRASH писал(а) 22.06.2015 :: 06:34:39:


Да пофигу это выпрямление само по себе. На самом деле оно не нужно вообще. Вон СЛО-100 - это самый натуральный хай-гейн, и работает без всяких выпрямлений накала. Достаточно "подъёма".

Не с той стороны смотришь. С точки зрения ВЧ (в т.ч. ВЧ-помех) силового трансформатора как бы нет, а вместо него есть одна большая опорная точка - заземление. Относительно этой "точки" щёлкают диоды выпрямителя, т.е. на шинах накала относительно земли живёт некий коммутационный процесс. В зависимости от топологии монтажа и даже от реализации конкретной радиолампы, эффективность попадания продуктов этого процесса в звуковой тракт будет различаться.
Попробуй забайпасить выпрямительные диоды накала плёнкой (а лучше керамикой) на 100 нф, это значительно снизит эффективность ВЧ-выбросов на шинах накала относительно сигнальной земли.
Если это нисколько не поможет, значит механизм фона совершенно иной.

@ Denn Респект и спасибо!!!
Таки да, бусина гудела.
Повесил 10к стихло. Остался только более низкий фон примерно той же громкости белого шума. Думаю допустимо.
Вот че значит взгляд со стороны.
Оставить 10к или нужно именно 68к? Где то читал рекомендации ставить 10к ибо 68к сильно много белого шума дают.

на тембр влияет 
10к будет зудет , 100к глухой

Люблю резкий звуг, поставлю 10к