Вот ещё схемка ФО:



Взято отсюда: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=90
Тут есть некоторое количество бла-бла-бла по принципу действия ФО.

Хинт: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm

Начинает смахивать на крен в сторону синтезаторов. Такого рода схемы у синтезаторщиков в почете.

Чем оно лучше гитарного компрессора?

Схема в #1 - это всего лишь идея. До повторяемой конструкции далеко.
Меж тем в Мурзилке были публикации доведенных до железа схем ФО.
Одно точно было в цикле статей о дроздивере. Была и еще статья в "спортивной аппаратуре" на горсти ОУ.
Схемку #1 я посимулировал малость (подготовив ее к восприятию wav-файла). Вот результат.
https://app.box.com/s/21rkxm9xr7amimypih5s

@ new_man
Ага.
Гут.

А прокомментировать сэмплы?
Что, где?

Цитата:

Уже хорошо. Значит прошедший обработку сигнал не совсем УГ.
rumble - исходник. Взят где-то в недрах форума. Изначально был длиннее. Комп не справлялся, пришлось обрезать по... 10с.
В схеме: диоды были заменены на Ge (важно!), изменены номиналы LC фильтра, перед трансом поставлен УМ LM1875 для разгона сигнала и обеспечения малого сопротивления источника для транса.
rumble_pd - обработанный сигнал.

Плз, на бокс сэмплы кладите в мп3 - так их удобней проигрывать...

Цитата:

Цитата:


Где? Ткни носом.

Фазовый ограничитель в компрессоре речевого сигнала был в нескольких вариантах у Полякова в журнале "Радио", где-то в начале 80-х. Там и осциллограммы были привлекательные. Поищите, может, пригодится.

В 80-х делал гитарную примочь на основе схемы из статьи Полякова в Радио N3 за 80-й год, рис.8. Только звеньев было то-ли 3, то ли больше. Звук был достаточно интересный, хотя самый забавный звук получился при уменьшении раз в 10 межкаскадный конденсаторов(обрезал низ), был очень похож на акустический симулятор. Готового устройства не было, так и осталось на уровне экспериментов. Схемы не сохранилось, а исходная

Ну и транзисторы стояли кт315 с соотвествующим изменением полярности питания, диоды уже не помню.

new_man писал(а) 28.05.2014 :: 18:39:26:

Почитай Петракова - он правильно пишет про работу с симуляторами...

new_man писал(а) 29.05.2014 :: 08:20:46:

Похоже на то: режим выходного повторителя по постоянке глубоко сомнителен.

Цитата:


Вот эти "недра". Там еще есть

new_man писал(а) 29.05.2014 :: 20:12:02:

Угу.
Неплохой прототип.

ИМХО, имеет смысл на мини-платах сделать канальный тракт: на сдвоенном ОУ - звено входного фильтра, ограничитель и выходной фильтр.
И набирать нужное количество полос - меняя параметры фильтров.

ХИНТ: ...и получаем квадрафуз...



Ещё ИМХО: выходные фильтры не обязательно копировать с голосового ФО - там стремятся очистить от гармоник/интермодуляции, но нам то гармоники могут быть и в кайф...

ХИНТ: можно поискать звук (частоты каналов/фильтров), соорудив функциональную схему в виртуальном синтезаторе "TRANSFORMATOR" от NI.
Тогда можно экспериментировать в реал-тайме с живой гитарой - уточняя настройки.
Для этих экспериментов лучше брать станд-алон версию, а не плагин, требующих хостинга в звуковой ворк-станции...

Цитата:


Перекупался, что ли?..

Схема для ковыряния.
Вместо части трансформатора - инвертор на ОУ, далее схема 1:1 как в первоисточнике, ОУ на выходе - как активный микшер с нулевым входным сопротивлением,  исключающий взаимовлияние каналов.
(Полный размер картинки при клике по ней)

Ну, и, конечно, сам сэмпл.
Здесь без всякой фильтрации. Полученный чисто софтовым путем на чисто виртуальной схеме чисто с помощью "резиновой бабы".
(см. аттач)

Надо будет попробовать живьём, как это звучит в реале

А, еще, есть смысл расширить диапазон до боль-мень гитарного 100-5500 Гц, эта схемка все-таки речевая - 300-3000 Гц. Для этого надо использовать хотя бы 6 каналов фазовращателей и ограничителей. При этом точность подавления гармоник должна немного увеличиться.
К сожалению, проект ни в dsn, ни в zip не получается приаттачить - в этом случае сообщение тупо не отправляется, обьем 208 Мб, наверное считается слишком большИм.

new_man писал(а) 28.06.2023 :: 19:56:30:

Гы, прикольное словосочетание, смешно, и с подколочкой, понравилось.
Если по-чесноку - дня три назад просто в своем схемомусорнике напоролся на несколько лет назад сохраненные интересные страницы из "Радио", и решил попробовать - а как это работает?
Последовательный фазовый ограничитель (далее ФО), смоделированный ранее, совсем не впечатлил, а этот порадовал.
А тему эту уже позже нашел, когда перед тем, как новую заводить, поискал - может, она уже поднималась.
Как уже говорил, узел надо оптимизировать и доработать.
Чтобы не просто порожняки гонять - вкратце IMHO по схемам из предыдущих постов коллег - в кучке.

https://kazus.ru/shemes/showpage/0/529/1.html
Этот последовательный ФО заточен под микрофон и речевой диапазон, но меня очень смущают слишком низкие для КМОП сопротивления обвязки, обычно они хотя бы на порядок выше. Проверено, что нагрузка КМОП 40ХХ даже на килоом 50 заметно валит параметры ее линейного режима. Или же К561ЛН2 настолько круче ее аналога 4069, что даже на УМ годится ?
Кстати, видел на Сименсовской _промышленной_ силовой аппаратуре, как 40ХХ была для раскачки затворов силовых ключей инвертора, там все 6 ЛЭ параллелились.
Подумывал даже - а не склепать ли трансформаторный микро-УМ на этих микрухах ?
 
http://dl2kq.de/trx/2-9.htm
Схема, практически аналогична предоставленной мной, с некоторыми нюансами.
В
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=90
идея параллельного ограничителя обжевывается и нещадно критикуется. Там же указывается, что на выходе не синусоида, а треугольник, и они совершенно правы. Как вариант предлагают уменьшить весовые коэффициенты крайних полос ограничителей. Это не мешает попробовать.

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
Практически немного модифицированный вариант, как на 1-й ссылке.

https://app.box.com/s/21rkxm9xr7amimypih5s
Ссылка из поста коллеги new_man мне недоступна (403 - отсутствие прав).

https://app.box.com/s/21rkxm9xr7amimypih5s
Пост от коллеги TrueVAL интересный, но немного на  другую тему, поэтому молчу...

Коллега Peratron провел аналогию данного дивайса с QuadraFuzz. Я с ним согласен. Разница - здесь не фильтровый, а фазовый метод подавления гармоник.
Могу добавить, что уже упоминал об имеющихся у меня довольно сносных, хотя и упрощенных SPICE-моделях небуферированных 4007UB и 4069UB для линейного режима, с которыми в данном дивайсе можно поиграться.

http://archive.radio.ru/web/1986/08/018/
это статья из "Радио" с частотным 4-канальным речевым ограничителем. По тому же принципу построен и QuadraFuzz, но с учетом гитарной специфики.

http://www.radanpro.com/Radan2400/Music/PAiA%20QuadraFuzz.htm
Вот один из вариантов QuadraFuzz. Правда, мне он не нравится...

 

Цитата:


Вот так мягко они входят в перегруз (шаг 10 дБ) :

https://disk.yandex.ru/i/cFsSirIp1DQBhQ

Странно. Вроде расшарено.
Ну не судьба пока. Вот доберусь до компа...

Кстати, об обжорстве 40ХХ в лин.режиме и как с ним бороться - тема на примере диеты 4007 от коллеги DDD :
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1514838111/0#0

KSG писал(а) 29.06.2023 :: 19:56:29:

Итого общий ток потребления корпуса 4069 -> (9-5)/1КОм = 4 мА.
Если уж докапываться к мелочам, то микруха в Вашем случае рассеивает 20 мВт, а остальные 16 мВт уходят на разогрев гасящего резюка.
Надеюсь, меня квалиФИКЦИЯ не подвела ?
С одной стороны, не так уж плохо, т.к лепить для такой мелочи в данном случае преобразователь 9/5 нет смысла. Хотя в глобальном смысле не по феньшуЮ.
ЛН2 мне не пойдет, ибо не SMD (а такой рыжьево-керамической с военной приемкой, как на Вашей  картинке и в глаза не видел), у меня и на SMD сикстейнер еле влез в Ибанез.  
Кстати, по вышеприведенной мной картинке с даташита в лин.режиме получается при 5 вольтах 250 мкА (на вентиль) * 6 = 1.5 мА на корпус. Но лично не мерил пока.
Вы не отошли от темы, а только дополнили ее.

Здесь видно, что выходной форме сигнала заметно полегчало.
Реампинг пока делать не буду, сначала "нарезиню" 6-канальный вариант, и прикину оптимизацию и управление гейном.

А, как дополнение : частоты фазовращателей пока не менял - в данной схеме частоты, на которых фазы -90 град. поканально - 242, 456, 887, 1960 Гц.

2 KSG :По гермашкам - да, об землю они хороши, у меня даже в коммутаторах датчиков двух бревен есть положение "бридж с гермашками об землю" - хамбакеров от Ibanez и Seymour Duncan даже в пассиве хватает для небольшого кранча. В свое время даже с Шоттки баловался, но с ними сигнал падает заметно.
Низкий уровень ограничения имеют также транзисторы типа МП42, замкнутые по б-к, и есть ваще чудо-диоды в этом плане -Д310 и Д311, порог меньше чем у Д9.

Нам ведь нужно искажений поменьше, га? В гитарном тракте есть кому этим заняться и помимо ограничителя.
От чего зависит величина искажений? Включаем фантазию...
От величины входного сигнала. Чем больше - тем больше.
От типа ограничивающих элементов. Среди диодов германий однозначно рулит. Правда, при выходе из сумрака сима в реал могут быть проблемы с идентичностью. Требует проверки. За КМОП элементы сказать не могу, не пробовал.
От весовых коэффициентов сумматора каналов. Действительно, можно получить картинку ближе к синусу, а не треугольнику.
От равномерности сдвига фаз соседних каналов.
Вот с последним все не очень вкусно. Сдвиг фазы в канале относительно опорного - функция арктангенса.  φ = 2arctg (1/2πfRC).
Поскольку арктангенс функция нелинейная, то выбрав ряд номиналов конденсаторов 1:2:4:8:... как это реализовано во всех схемах, равномерного сдвига фазы не добиться. Более того, поигравшись емкостями и успокоив сердце красивой картинкой на одной частоте, на других частотах получим облом поликарпович. И совершенно справедливо, так как частота входит в формулу фазового сдвига равноправно с емкостью.
То есть можно добиться минимальных искажений на одной частоте, выше и ниже ее они будут возрастать. И какого же размера должна быть эта частота?
Мнится мне следующее (может оно и неверно). Гитарный диапазон от открытой шестой струны до 12 лада первой грубо говоря 80 - 650 Гц. Среднегеометрическое будет примерно 230 Гц. Относительно этой величины и следует разваливать в обе стороны частоты фазовых звеньев. В случае пятиполосной системы это будет частота третьего звена.
А вот насколько разваливать... вопрос конечно интересный. Развалив недостаточно получим что-то вроде трапеции, чрезмерно - ближе к треугольнику. Подбирать надо.

Цитата:


Думаю, частота каждой струны на 5-м ладу будет разумным компромиссом

Надо бы еще схему Ченцова ("Р" №8, 1986) через сим прогнать.
Идея-то там здравая: фильтрация до и после ограничения. Суммируются уже где-то близкие к синусу сигналы. Правда наверчено там... и диапазон подгонять к гитарному. Серьезные посиделки.

Любопытно... Сейчас симил 6-канальный на 4069, почему-то вышло по форме хуже, чем 4-канальный - ваще почти чистый треугольник. С весовыми коэффициентами пока не игрался.
Возможно, надо оставить макс. сдвиг фазы, как раньше, просто поделить его на более мелкие сдвиги. А может, 4-х каналов достаточно, остальное - от Лукавого.
Но тут уж на 4069 пореампить не удалось - для просчета слишком много итераций - Протеус лается.
Ну ладно, может, железячный стол от хлама очищу, и до паяльника доберусь.
Красная линия на правом нижнем графе - то попробовал еще мягко подограничить выходной треугольник.

2new_man:
Спасибо, многое проясняет. Классные соотношения. Буду учитывать. Хотя все неоднозначно для разных частот и уровней ограничения.
Бум искать компромисс.

2 new_man :
Спасибо, почитал на GG, еще надо послушать.
На счет шума UBE  - не обязательно же их включать на входе - ОУ там еще никто не отменял. И желательно на питании вольт 5 - IMHO там у них наилучшие для нашего дела параметры. Я вообще хочу перевести свои схемки на это напряжение, используя полевики как управляемые напряжением реостаты на малых напряжениях сигнала (еще до ограничения защитных диодов), 4069UBE, 4007, и rail-to-rail ОУ. Это из концептуально-бредовых идей.
Тема фазового ограничителя у меня пока на "думе тугодума", поэтому на данный момент революционных подвижек нет.