(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Негитарная электроника › МКЭ-271 (реанимация)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) МКЭ-271 (реанимация) (Прочитано 1012 раз)
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #80 - 12.12.2014 :: 16:52:16
Post Tools
Peratron писал(а) 12.12.2014 :: 16:39:52:
@ Beermonza

Да, изучил - купил пачку капсюлей по 3 шт и выдирал из них сборки на предмет использования в примочках-исказителях.

Работать будет.
Легко проверяется на симе.
Там же можно оценить величину эффекта умножения входного гигаомника за счёт ПОС.

ХИНТ: поразила стабильность параметров - разброс начального тока (0.28 мА) не более 1...2% во всей партии капсюлей из 100 штук...

Искажалки - это конечно не сюда.

Вот рассудите. Есть сток-затворная характеристика. Отсечка пусть 0.6 В, начальный ток стока 1 мА. Смещение затвора на 0 В. Не кривой ли там участок, что верхняя полуволна будет больше нижней? Как понимаю, автосмещение истока и затвор через резистор утечки в землю дают отрицательный потенциал и выход на более ровный участок СЗХ. Или нет?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #81 - 12.12.2014 :: 18:41:50
Post Tools
Я, конечно извиняюсь, но с типового электретника (о котором в данный момент идёт речь) реально выходит сигнал в несколько милливольт.
Какая уж там кривизна полуволны при таких-то уровнях...
Кстати, в приведёной мной ссылке упоминается величина THD полевика - не сочтите за труд ознакомиться с ней.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #82 - 12.12.2014 :: 20:44:46
Post Tools
@ Beermonza
Цитата:
Вот рассудите. Есть сток-затворная характеристика. Отсечка пусть 0.6 В, начальный ток стока 1 мА. Смещение затвора на 0 В. Не кривой ли там участок, что верхняя полуволна будет больше нижней?
Сигнал подаётся на затвор относительно земли - с учётом истокового резистора, обеспечивающего ООС.
Собственно, нижнюю часть можно считать обычным ИП.

Разумеется, можно подать на вход столько, что перегрузит его.
Но фишка в том, что сигнал с мембраны очень мал и не выходит на перегруз.

ХИНТ: в родном капсюле нет истокового сопротивления, т.е. нет ООС - и всё равно оно работает.

ХИНТ: затвор начинает открываться по ВАХ кремниевого диода - и значит там есть запас 200...300 мВ как минимум, даже с учётом высокоомности цепи.
То бишь, напряжение на затворе может быть выше нуля - без открывания pn-перехода...
« Последняя редакция: 12.12.2014 :: 20:45:56 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #83 - 12.12.2014 :: 22:20:06
Post Tools
Peratron писал(а) 12.12.2014 :: 20:44:46:
затвор начинает открываться по ВАХ кремниевого диода - и значит там есть запас 200...300 мВ как минимум, даже с учётом высокоомности цепи.
То бишь, напряжение на затворе может быть выше нуля - без открывания pn-перехода...

Я понимаю, что может быть выше нуля, ...только на счёт дозволенного коридора у меня худшие представления. Хмм... там нужно будет измерить начальный ток стока, подобрать нагрузку в стоке так, чтобы на нём было пол питания, истоковый резистор R4 из схемы долой, С5 концом в землю, ...что-то ещё?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #84 - 12.12.2014 :: 23:06:01
Post Tools
Режим (нагрузочные сопротивления) повторителя с разделённой нагрузкой следует рассчитывать иначе - в идеале на сумме сопротивлений должно падать столько же, сколько между стоком и истоком.
В реале же на транзистор должно приходиться несколько больше [чем полпитания] - фет плохо работает в насыщении и на это придётся давать запас изначально...

Итого, начальный режим нужно выставлять из того соображения, что б на истоковом резисторе падало несколько меньше, чем четверть питания...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #85 - 13.12.2014 :: 13:47:18
Post Tools
@ Peratron

Больше смущает то, что в капсюле, из которого изъят полевик, затвор не на нуле, т.к. подключен к обкладке напрямую.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #86 - 13.12.2014 :: 15:34:17
Post Tools
В капсюле-доноре обкладка заземлена через при-затворный гигаом.

Сама обкладка - это ёмкость, вообще то говоря. И именно столь малая ёмкость капсюля требует для расширения полосы вниз увеличения входных импедансов до гигаома...

ХИНТ: в симуляторе капсюль моделируется при помощи ёмкости (равной ёмкости капсюля), включаемой между выходом стимулирующего генератора (с нулевым выходным импедансом) и входом усилительного каскада.

На этой схеме, зная ёмкость капсюля (измеряется обычным LCR), можно уточнить реальную полосу пропускания входной части микрофона...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #87 - 13.12.2014 :: 17:29:52
Post Tools
@ Peratron

Ёмкость 10 пФ. Я не понимаю зачем там встречно-параллельные диоды. Попробовал проследить коридор. 100 мВ вроде работает, а с 200 мВ верхняя полуволна на 35% больше. Чем грозит при использовании капсюля от МКЭ-100? ...чисто конденсаторного капсюля?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #88 - 13.12.2014 :: 18:02:28
Post Tools
Даташит на 2SK660
http://datasheet.seekic.com/PdfFile/2SK/2SK660.pdf
Внимательное прочтение поднимает настроение. Фирма NEC отожгла нипадецки.
Начальный ток в амперах (до 500). Проводимость (при токе 30А!!) 150 См по минимуму.
Всем радоваться!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #89 - 13.12.2014 :: 18:07:50
Post Tools
Цитата:
Чем грозит при использовании капсюля от МКЭ-100? ...чисто конденсаторного капсюля?

При наличии истокового резистора (формирующего ООС) перепад сигнала на переходе ЗИ только уменьшается.

А 100 мВ - это, к слову, весьма немало: микампы, обеспечивающие приведение уровня к линейному, имеют усиление до 60 дБ.

Среднепрактическое усиление в студийной практике - 30...40 дБ.

Вот и делай вывод о типовом уровне сигнала на мембране...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #90 - 13.12.2014 :: 18:28:31
Post Tools
Что-то хреновые выводы делаю. Нашел завалявшийся K660 корпус, обмерил. Получается верхний полупериод больше на 20% и при 100 мВ коридоре. И при 50 мВ тоже искажения. Очень хорошо бы получилось при смещении затвора на -100 мВ.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #91 - 13.12.2014 :: 21:18:49
Post Tools
У МКЭ-271 ёмкость капсюля 35пФ.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #92 - 13.12.2014 :: 21:24:34
Post Tools
Я намерил на сборке К660 отсечку -0,501 В и начальный ток стока 0,24 мА. Эта штука начинает искажать сигнал уже с амплитуды 8 мВ. Запись родным капсюлем громких звуков типа комбика не реальна, его запирает. Скепсис растёт от сюда, и далее подумал, может я что-то упустил, ...только время потратил.
« Последняя редакция: 13.12.2014 :: 21:30:36 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #93 - 15.12.2014 :: 08:22:57
Post Tools
Цитата:
Эта штука начинает искажать сигнал уже с амплитуды 8 мВ.

8 мВ для конденсаторного капсюля- это много. Попробуйте с реальным капсюлем.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: МКЭ-271 (реанимация)
Ответ #94 - 15.12.2014 :: 12:56:51
Post Tools
Sonic писал(а) 15.12.2014 :: 08:22:57:
Цитата:
Эта штука начинает искажать сигнал уже с амплитуды 8 мВ.

8 мВ для конденсаторного капсюля- это много. Попробуйте с реальным капсюлем.

Сначала не понравился реальный капсюль, потом посмотрел, что происходит.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge