Very Hot Topic (More than 50 Replies) Всё таки приятно быть её героем :) (Прочитано 646 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #20 - 27.12.2014 :: 22:46:39
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #21 - 28.12.2014 :: 04:59:14
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 22:46:39:

В точку!
--------------
ИМХО лепить говенные однодневки - курс больших корпораций (т.н. big names).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #22 - 28.12.2014 :: 10:32:54
Post Tools
DDD писал(а) 28.12.2014 :: 04:59:14:
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 22:46:39:

В точку!
--------------

Следует отметить дату, когда был написан этот рассказ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #23 - 28.12.2014 :: 12:02:37
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 22:19:08:
Цитата:
Вы, видимо, настолько утопли в своих познаниях
Не больше, чем вы - в своей самоуверенности...

Вместо ответа удобный контекст и переворот стрелки, ...предсказуемо. Хоть бы опровергли тогда практику, почему электролиты общего назначения в импульсных цепях нужно шунтировать керамикой, Вам бы низкий поклон был от тех кому Ваши опровержения и не нужны Улыбка

С уважением.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #24 - 28.12.2014 :: 13:59:32
Post Tools
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу  Смех
« Последняя редакция: 28.12.2014 :: 13:59:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #25 - 28.12.2014 :: 14:41:01
Post Tools
Цитата:
Глядя на Вас, товарищи, я так понимаю что супруге своей я до гроба ничего не докажу  Смех

Вы, главным делом, никогда не говорите ей "вот это у тебя работает, а ведь не должно работать" и кучу научного мусора следом, ...гарантировано можно остаться не посланным подальше, и сохранить отношения Улыбка ...1 000 000 раз пройденный этап.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #26 - 28.12.2014 :: 21:32:07
Post Tools
Peratron писал(а) 27.12.2014 :: 19:13:57:
...
Вариант подыхания лежавших в коробке раньше, чем из той же партии, работавших в весьма жёстких условиях - один из таких фактов...

Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #27 - 28.12.2014 :: 22:36:09
Post Tools
Цитата:
Объяснение простое - без напряжения электролитические конденсаторы "расформовываются", изолирующий слой оксида разрушается...

Это самое очевидное объяснение.
Но мне представляется, что в конкретном случае физхимия процесса намного сложней - поскольку сама конструкция LowESR серий имеет отличия от классической...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #28 - 29.12.2014 :: 06:06:04
Post Tools
В своё время были рекомендации хранить электролиты заряженными и ''тренировать (формовать)'' их перед установкой в сильноточные цепи и в такие цепи, где требуется малая утечка.
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #29 - 29.12.2014 :: 09:22:25
Post Tools
Ни когда не шунтировал керамикой надутых. Просто менял из старых и работают нормально. Повторов не было. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #30 - 29.12.2014 :: 12:55:11
Post Tools
Цитата:
А вот шунтирование алюминиевых электролитов пленкой, керамикой и иногда даже танталом в некоторых цепях всегда было правилом хорошего тона, о котором в приличном обществе даже и говорить не принято.

Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выход максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #31 - 29.12.2014 :: 13:10:00
Post Tools
@ Peratron

Я Вас умоляю. Как будто там сотни ампер гуляет и ставят строго Low-экземпляры. Делают как можно дешевле и чтобы сломалось быстрее. Искать именно те нужные электролиты под импульсный режим -  накладно, проще избавиться от побочных эффектов "одной таблэткой". Теория и "как правильно" - это конечно хорошо, но не на столько чтобы стать самоцелью.

Если бы электролиты, применяемые в сегменте ПК железа дохли на складах в упаковке, то их бы выкидывали ящиками. На той же видеокарте полно электролитов, и она может работать штатно и спустя 5 лет бездействия. Пугать не надо людей на ровном месте Улыбка А китайское барахло и подделки - эти хлопаются на раз два, зависит от качества изготовления. Сейчас не 90-е.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #32 - 29.12.2014 :: 14:11:39
Post Tools
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #33 - 29.12.2014 :: 14:36:39
Post Tools
Ни чё страшного.
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #34 - 29.12.2014 :: 14:45:13
Post Tools
Peratron писал(а) 29.12.2014 :: 14:11:39:
@ Beermonza
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...

Вы сейчас словно в зеркало глянули Улыбка ...ну, право, я же ничего неправильного не изложил. Это практика, электролиты общего назначения не живут долго в ИБП без соответствующей помощи, это факт. Если бы не ремонтировал блоки, может и не появился тут вообще. Давайте так, Вы скажете насколько раздули проблему, и насколько я неправ, ...только честно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #35 - 29.12.2014 :: 15:03:13
Post Tools
Уже со второго поста тему можно было переименовать в
"Очередные "сопли" по поводу электролитов + ни о чем..."

Благородная мысль топикстартера напрочь потерялась.
Хотя...
Палка о двух концах.
Помню притчу.
Благородный рыцарь рассыпается в любезностях перед дамой своего сердца.
- Хочешь, я тебя осыплю всеми сокровищами мира? Вот сейчас выйду на большую дорогу, и добуду всё что ты пожелаешь...
Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #36 - 29.12.2014 :: 17:57:11
Post Tools
Цитата:
Всех с настуающим!
Зовёт меня супруга, так мол и так, не включается монитор, тускло светится 2 сек. и тухнет. Всё говорит, прийдётся покупать новый. Ну и оба вроде как настроились на не запланированные траты.
Ну, думаю, загляну внутрь, вдруг электролит какой высох... И как задом чувствовал, вздулись три штуки 820мкф уменьшившись аж на два порядка.
Я естественно героически достаю паяльник, старые платы (ласково именуемые спуругой "хлам") и лёгким движением руки починяю примус.
От супруги естественно масса восторгов в мой адрес, НО самое главное, что "хлам" теперь оправдано занимает своё пространство Улыбка 

Молодец
периодически списываю моники
потом домqй три китайских кондера и со стороны пайки смд 1 мкф и все
это особенность именно ИИП -прости не ибп-это другое Подмигивание))-извини уж Бирмонза
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат....а потом запаяй в парралель пленку-керамику или смд исполнении
Ператрон прав тут это особенность конденсатора-его вида в ИИП.
Электролит хорош емкостью-но не любит иголки-эт вам не 100 гц фильтровать -вздувается со временем-это специально его ставят-что ты пошол новый моник купил.
Однако на матерях помотри комповых=часто и много ставят еще и твердотельные либо керамика либо еще что не знаю.
Тантал тоже ставят-просто его емкость меньше, как и смд керамики и тантала.
нутыпонел
извиняюсь за чисто практический подход-в теории слабоват
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 18:19:13 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #37 - 29.12.2014 :: 18:11:50
Post Tools
Цитата:
...ну, право, я же ничего неправильного не изложил.


Повторение - мать учения:
Цитата:
Для правильного понимания темы следует разобраться с тем, что такое LowESR в домене алюминиевых электролитических конденсаторов, что такое "реактивная мощность" конденсатора, каковы параметры современных ЭЛК - и не валить бездумно всё в одну кучу, особенно древние правила приседания и делания КУ...

ХИНТ: в вопросе шунтирования силовых ЭЛК в цепях ИИП на первое место выходит максимальная допустимая реактивная мощность шунтирующих конденсаторов.
Потому не следует забывать упоминать об этом в рассуждениях о шунтировании чего то чем то...


а так же:
Цитата:
Уверенность в своих убеждениях - это хорошо.
Плохо, когда она переходит в самоуверенность и приводит к игнорированию чужого - и полезного - опыта...
« Последняя редакция: 29.12.2014 :: 18:12:24 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #38 - 29.12.2014 :: 18:29:21
Post Tools
@ Peratron

Ну так и повторяйте до просветления "электролиты общего назначения", может поможет увидеть в моих сообщениях, они стоят в аппаратуре, они вздуваются и лопаются, с ними мы боремся, ...а Вы про "золото в горах". Куча пафоса, много страшилок, пользы - ноль. Спрашиваешь про одно, тебе про другое. Я заткнулся.  Со сжатыми губами

оleginсhat писал(а) 29.12.2014 :: 17:57:11:
-извини уж Бирмонза

Не вопрос, извиняю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Всё таки приятно быть её героем :)
Ответ #39 - 29.12.2014 :: 18:29:56
Post Tools
Цитата:
осциллом стань на кондер и посмотри какие иголки фигачат...

Вроде того - хотя это не всё: реактивная мощность, как фактор надёжности - остаётся.

ХИНТ: в процессе разработки магнитофона Орбита МП-121 упёрлись в эту самую проблему - генератор стирания никак не удавалось закрыть по питанию - в результате он гнал иголки по всем нежным цепям.
Разумеется, эпоха была другая - электролиты армянские  Ужас
Но не помогали ни керамика, ни плёнка - и проблема была закрыта только при помощи слюдянок (тип уже забыл - кажется К31).
Только они локализовали импульсную помеху внутри контура генератора, очистив основные цепи питания.

Возвращаясь к флейму: подчеркну ещё раз - при помехоподавлении в мощных импульсных цепях значение имеет не только импеданс конденсатора, но и предельная реактивная мощность, пропускаемая цепью.

LowESR, хоть это и окажется для многих откровением, в линейке современных конденсаторов оказываются одними из наиболее мощных - при разумной цене.
Заменить их по мощности могут только ёмкости других типов, имеющие значительные габариты.

Сама же конструкция этого типа электролитов - весьма сложна и, к сожалению, недостаточно стабильна, поскольку способна деградировать не только в условиях работы, но и просто в процессе хранения.
И это не банальная расформовка окисного слоя, компенсируемая тренировкой - всё существенно сложней. Химия есть химия...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы