Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца (Прочитано 1985 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #180 - 05.08.2018 :: 14:35:32
Post Tools
patron писал(а) 04.08.2018 :: 07:56:16:
На приведённой схеме не написано какая именно модель.
На линке с видео написано "70's Silverface Music Master 6v6 Tube Bass Amp." 

Musicmaster bass amp Такое название у этой схемы в книжке The Tube amp Book.
На морде так и написано ... https://www.youtube.com/watch?v=scI5J_sBUlE
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #181 - 09.08.2018 :: 12:27:20
Post Tools
Ребят, я после некоторого размышления нарисовал схему конца. В принципе все видно и все должно быть понятно... Вход - ФИ с хвостом на ГСТ. Лампочка - 6Н8С, смещенная в 4 вольта. Общий ток на оба триода - около 10 мА. В анодной нагрузке предполагается балансировка плеч. Питание ФИ - общее со вторыми сетками ВК от стабилизатора с низким выходным сопротивлением.
ФИ нагружен на ЭП, благодаря чему теперь можно снизить сопротивления сеточных резисторов и снизить риск отправить лампы ВК в саморазогрев. Смещение - для каждой лампы свое, точно регулируется.
Также планирую делать систему плавного пуска ну или скорее автоматического стендбая. Первые секунд 10 греется накал, потом подается анодное напряжение и только потом замыкается реле на выходе сигнала из усилителя. В качестве альтернативы классическому стендбаю - переключатель мьют.
Вот в общем все, просьба дать отзывы Подмигивание
  

R_S_R_R_R___7_.JPG ( 309 KB | Загрузки )
R_S_R_R_R___7_.JPG
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #182 - 09.08.2018 :: 15:15:52
Post Tools
Ligeti писал(а) 09.08.2018 :: 12:27:20:
Вот в общем все, просьба дать отзывы Подмигивание

Даю. ГСТ в ФИ - зачем в гитарнике супер симметрия?, ЭП перед ВК - особых проблем с резистором утечки 1 сетки ламп ВК, вроде бы, нет. Налицо усложнение схемы, во имя чего? Какова цель этих изменений, и что будет со звуком? Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #183 - 09.08.2018 :: 17:34:18
Post Tools
В качестве ГСТ используй стабилизатор напряжения 78ХХ или лучше LM317....
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #184 - 10.08.2018 :: 09:12:42
Post Tools
@ Наблюдатель

Спасибо Улыбка Насчет ГСТ - вопрос встречный, а зачем он там не нужен? Улыбка Разные производители по-разному поступают: кто-то ставит анодные нагрузки 100кОм/82кОм, или там 100кОм/116кОм, кто-то по 100кОм оставляет... Поэтому вопрос о том, лучше получать четкий баланс или иметь некоторый разбаланс - открытый. К тому же ГСТ избавляет от зависимости разброса параметров ламп внутри одного баллона, а уж навернуть симметрию или наоборот, поможет анодная нагрузка с подстройкой плеч. В общем я к тому, что хуже сделать всегда можно, а вот потом улучшить - мучение целое.
Кстати в течение нескольких дней полазил по инету и столкнулся с очень положительными отзывами в адрес звучания Mesa-Boogie 295, где в ФИ - ГСТ Улыбка Именно в части гитарного применения, что в очередной раз ставит под сомнение мысль о неприменимости хифи решений для гитары.
Насчет транзисторов да, вы правы, из схемы убрал, не нужны они там.

@ Peratron

А лмка имеет какие-то явные преимущества перед приведенной схемой? Есть еще кстати продукты IXCP производства IXYS.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #185 - 10.08.2018 :: 12:32:17
Post Tools
Цитата:
А лмка имеет какие-то явные преимущества перед приведенной схемой?
Очевидное преимущество - простота: сама ЛМка + резистор на её выходе, задающий ток потребления.
Качество ГСТ - очень высокое.

Ну, и главное - не требуется отдельной цепи питания базы транзистора ГСТ.

Из не очень хорошего - надо следить за непревышением предельного напряжения. То есть, не сильно поднимать сетки от земли...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #186 - 10.08.2018 :: 14:07:33
Post Tools
@ Peratron

А как быть с ее частотными свойствами? Микросхема-то низкочастотная и меняет динамическое сопротивление с изменением частоты, что для хорошего ГСТ не есть гуд. Самое лучшее ей место в цепях с частоткой от 0 до 500 Гц, но никак не в звуковых.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #187 - 10.08.2018 :: 15:38:13
Post Tools
Нормально она работает в звуковых цепях - по крайней мере в режиме ГСТ: нагрузка и выходной ток у неё как раз стабильные, потому и потребление по её входу стабильно.

В конце концов, однажды возьми да проведи измерение - эксперимент не сложен.
Зато станешь экспертом в теме Подмигивание
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #188 - 10.08.2018 :: 15:46:11
Post Tools
@ Peratron

Я не говорил про стабильность нагрузки и тд. Я говорил про частотные свойства, по которым она в звуковых цепях не применима. А вы сами замеры делали? Если да - прошу поделиться Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #189 - 10.08.2018 :: 16:23:16
Post Tools
А не надо говорить про абстрактные "звуковые свойства" - надо говорить про конкретное включение конкретного прибора в конкретную схему.

ХИНТ: Биполяр в одной схеме может бегать на многие мегагерцы, а в другой - и в звуке тормозить...

В данном случае выход стабилизатора нагружен на стабильную нагрузку - и ток через эту нагрузку не меняется. Что означает, что из внешней цепи ток отбирается тоже стабильно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #190 - 10.08.2018 :: 16:25:33
Post Tools
Насчёт применения стабилизаторов (разных) - да, я использовал их в звуке. И как усилители, и как высокоточные повторители (мощный выходной каскад).
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #191 - 10.08.2018 :: 17:29:22
Post Tools
Ligeti писал(а) 10.08.2018 :: 09:12:42:
Кстати в течение нескольких дней полазил по инету и столкнулся с очень положительными отзывами в адрес звучания Mesa-Boogie 295, где в ФИ - ГСТ Улыбка Именно в части гитарного применения, что в очередной раз ставит под сомнение мысль о неприменимости хифи решений для гитары.

Улыбка Всё хорошо, но вот схема - http://music-electronics-forum.com/attachment.php?s=7576b6f9e2db3c7a2dec8c916198...
Вслед за входным каскадом-расщепителем с ГСТ в катодах стоит каскад усиления с 82 и 100К в анодах. Сигнал перед ВК специально перекошен...это точно не хифи Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #192 - 11.08.2018 :: 11:46:19
Post Tools
@ Наблюдатель

Ну здрасти приехали Улыбка 82 и 100 кОм в анодах это в как раз и есть борьба с перекосом. Усилитель от начала и до конца сбалансированный, прям хифи Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #193 - 11.08.2018 :: 13:02:17
Post Tools
Ligeti писал(а) 11.08.2018 :: 11:46:19:
Ну здрасти приехали Улыбка 82 и 100 кОм в анодах это в как раз и есть борьба с перекосом.

Ужас В данной схеме - нет. Не буду расписывать, попробуй сам найти свою ошибку.
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #194 - 12.08.2018 :: 07:50:13
Post Tools
82 кОм и 100 кОм - эта?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #195 - 12.08.2018 :: 16:02:21
Post Tools
Данная схема, мягко говоря, не является длиннохвостом  Подмигивание
Но в целом, принцип тот же - при данных анодных резисторах, разбаланс составляет 0,6дБ (7,15%). Если поставить одинаковые резисторы, то баланс будет идеальным (при одинаковых триодах, само собой).
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #196 - 12.08.2018 :: 16:27:34
Post Tools
Цитата:
Если поставить одинаковые резисторы, то баланс будет идеальным (при одинаковых триодах, само собой).

Если речь про ФИ - то и при разных он тоже будет идеальным: где сколько чего убудет, то в другом прибавится (с)...

ХИНТ: а вот, что является главной проблемой - так это переходные ёмкости.
Импульсный перегруз приводит к детектированию сеткой и перекосу смещения.

ИМХО, тут прекрасно смотрятся токовые зеркала!
Единственная трудность - это поиск подходящего по напряжению малосигнального биполяра...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #197 - 12.08.2018 :: 17:14:40
Post Tools
Jinx писал(а) 12.08.2018 :: 16:02:21:
Данная схема, мягко говоря, не является длиннохвостом  Подмигивание

"Длиннохвостом" в данном случае является входной дифкаскад с источником тока в катодах. Вот хар.- ки TC R508 - http://music-electronics-forum.com/attachment.php?attachmentid=42961&d=149078639...
Его внутреннее сопротивление не менее 400К. Сравните с 10-15К в стандартном гитарном ФИ - для него как раз пришлось делать анодные резюки разными, дабы отсимметрировать.
А в Mesa-Boogie 295 второй каскад с 82 и 100К в анодах наоборот, создаёт перекос. Намеренно ли это сделано, или наоборот, тупо перерисовано без понимания - не берусь судить.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #198 - 15.08.2018 :: 15:05:30
Post Tools
Взгляд на сабж немного с другой стороны : как-то, еще лет 20 - 25 назад  Подмигивание, вводя оконечник в перегруз от генератора обнаружил, что на многих частотах, особенно кратных 100 Гц, возникает такая ахри..    сильная интермодуляция, что обалдел, особенно сильно слышная на частотах, соответствующих игре на первой струне в нижней части грифа. Понятно, что такая модуляция чистоте звука не добавляет.
Полез осциллом смотреть питание анодки и обалдел : при перегрузе на постоянке  порядка 400 В сидит пила что-то около 20 В ! Ессно она и модулирует вых. сигнал.
Схема БП была без особых затей - мост с удвоением, без кенотрона и без дросселя - как впрочем и у большинства аппарата. Суммарная ёмкость фильтра что-то порядка 35 мкФ.
Начал увеличивать ёмкость до исчезновения на слух интермодуляции - оказалось пришлось увеличить её аж в 8 раз !
Тогда-же решил попробовать применить электронный фильтр. Мощных высоковольтных полевиков тогда под рукой не было - сделал эл. фильтр на биполярах, но столкнулся с ВЧ подвозбудом в динамике, который "влоб" убрать не удалось.
Кто-нибудь экспериментировал в этой области ?
« Последняя редакция: 15.08.2018 :: 15:07:41 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #199 - 15.08.2018 :: 16:39:59
Post Tools
@ patron

Как-то давно  тоже проверял оконечник на пульсации при сильном перегрузе . Так и остановился на суммарной емкости конденсаторов фильтра анодного 220-300 мкф .  Вполне достаточно ,если учесть что при реальной эксплуатации такая перегрузка оконечника не происходит . А усложнять схему  электронным дросселем ....зачем??  Вот в мик. преампах и хай-эндных ампах применяю ЭД.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы