Very Hot Topic (More than 50 Replies) Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца (Прочитано 1987 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #200 - 16.08.2018 :: 07:28:21
Post Tools
В аппаратах небольшой мощности, как например в приведённом выше Fender Music Master, исказителем является ВК, а ёмкость фильтра всего 20 мкФ - там бы эл. фильтр не помешал, тем более, что его схема проста, детали недороги и ныне доступны и занимает мало места. Другое дело - надо бы внимательно посмотреть как ведёт себя эл. фильтр под импульсными сигналами (когда руки дойдут  Озадачен)
Надо учитывать, что при малой ёмкости фильтра анодное напряжение значительно просаживается при перегрузе ВК, что придаёт некоторую доп. динамику звуку (если б эта "ножовка" не добавляла грязи)
« Последняя редакция: 16.08.2018 :: 07:38:48 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #201 - 16.08.2018 :: 09:36:48
Post Tools
Цитата:
Надо учитывать, что при малой ёмкости фильтра анодное напряжение значительно просаживается при перегрузе ВК, что придаёт некоторую доп. динамику звуку (если б эта "ножовка" не добавляла грязи)
Проблема легко решается - делается чистый выпрямитель (вообще без пилы) с нулевым выходным, а питание на конец от него берётся через дроссель или резистор, кои блокируются малой ёмкостью.

ХИНТ: только здесь не "динамика", а анти-динамика. То бишь - компрессия...

ХИНт: интересно попробовать в качестве ограничивающего сопротивления лампочку!
Заодно и цветомузыку в дизайн прилепить  Смех
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #202 - 16.08.2018 :: 13:57:19
Post Tools
Peratron писал(а) 16.08.2018 :: 09:36:48:
[quote] ХИНт: интересно попробовать в качестве ограничивающего сопротивления лампочку!


Лет 5 - 7 назад уже видел на каком-то буржуйском сайте - продавались готовые такие у-ли с лампочками-демпферами, причём их количество и величину можно было менять переключателем...
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #203 - 17.08.2018 :: 07:50:04
Post Tools
Цитата:
Лет 5 - 7 назад уже видел на каком-то буржуйском сайте - продавались готовые такие у-ли с лампочками-демпферами, причём их количество и величину можно было менять переключателем...
В какой цепи?
Использование лампочек в цепи нагрузки - вещь известная и не уникальная.
Я же говорю об использовании лампочек в питания - в цепях фильтра.

Разница должна быть существенной: в цепи нагрузки искажения не добавятся, а вот в цепи питания как раз проседание питания даст переменный порог клиппирования...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #204 - 17.08.2018 :: 09:36:01
Post Tools
Последовательно с выхода выпрямителя и речь шла об имитации св-в кенотрона - в разной степени кенотроновости Подмигивание
« Последняя редакция: 17.08.2018 :: 10:32:01 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #205 - 17.08.2018 :: 15:33:46
Post Tools
Цитата:
речь шла об имитации св-в кенотрона - в разной степени кенотроновости
Забавно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #206 - 18.08.2018 :: 06:36:06
Post Tools
Шоб я так жил играл https://www.youtube.com/watch?v=o6rBK0BqL2w
Но это так - лёгкое отступление, по ходу жизни  Улыбка
« Последняя редакция: 19.08.2018 :: 04:48:04 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #207 - 18.08.2018 :: 09:40:01
Post Tools
patron писал(а) 18.08.2018 :: 06:36:06:
Шоб я так жил играл https://www.youtube.com/watch?v=o6rBK0BqL2w

Замечательно.
Только темой ошибся...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #208 - 20.08.2018 :: 06:03:49
Post Tools
@ ФёдорЫч

Слава богу не все живут такими же категориями, как вы, иначе наверное до сих пор бы бегали с дубиной за мамонтом Улыбка Зачем усложнять вам человек пример привел. Да и усложнение ли это, 4 с половиной детали общей стоимостью 100 рублей? Насчет емкости я согласен, 220-300 мкф вполне себе достаточно, но реальная эксплуатация, о которой вы говорите, штучка более сложная, поэтому что, как правильно отметил Ператрон, БП должен иметь фактически нулевое сопротивление на выходе, а просто литы не всегда могут это дело обеспечить.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #209 - 20.08.2018 :: 09:25:10
Post Tools
Цитата:
а просто литы не всегда могут это дело обеспечить.
Они обеспечивают вовсе не это.
Но багофича - нашефсё.

Но мне лично отделение мух от котлет фичей от баг гораздо симпатичней...
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 09:26:20 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #210 - 20.08.2018 :: 09:52:10
Post Tools
@ Ligeti

Не ...я прогрессивен в техническом плане ,но люблю винтажный звук .  И аналогов моих схем ампов  в промышленном ампостроении пока не наблюдается .  А ЭД я пробовал ...и отказался . Снижается надёжность .
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #211 - 20.08.2018 :: 11:56:34
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 20.08.2018 :: 09:52:10:
@ Ligeti
А ЭД я пробовал ...и отказался . Снижается надёжность .   


А что дохнет ?
  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #212 - 20.08.2018 :: 12:37:57
Post Tools
patron писал(а) 20.08.2018 :: 11:56:34:
ФёдорЫч писал(а) 20.08.2018 :: 09:52:10:
@ Ligeti
А ЭД я пробовал ...и отказался . Снижается надёжность .   


А что дохнет ?

Ничего и не сдохло Улыбка Улыбка  Лишние детали -меньше надёжность  Улыбка .  На звук это решение не повлияло.    А просто "шоб було" , так это не мой метод  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #213 - 20.08.2018 :: 12:47:20
Post Tools
Т.е. ничего не сломалось, и Вы просто верите, что надежность снизилась? Печаль
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #214 - 20.08.2018 :: 14:00:05
Post Tools
Цитата:
А что дохнет ?

Цитата:
Ничего и не сдохло  Улыбка Лишние детали -меньше надёжность  Улыбка.  На звук это решение не повлияло.    А просто "шоб було" , так это не мой метод   Улыбка


Дык если оставить 200-300 мкФ и вструмить ЭФ - вряд ли что-то поменяется. Это надо было оставить 20-30 мкФ и попробовать с ЭФ. Я то и начал экспериментировать из-за зуда на перегрузе ВК в небольшом комбике - там с большими банками особо не развернуться, тем более, что это был клон серийного аппарата.
Для мощных аппаратов это не шибко актуально.
« Последняя редакция: 20.08.2018 :: 14:04:17 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #215 - 20.08.2018 :: 14:09:17
Post Tools
@ patron

Вот! Именно в вашем случае применение ЭД целесообразно .  И я бы без всяких сомнений "втрючил" в питание ЭД на мощном полевике .
@ Jinx

Верю-не верю ,но теорию не приучен отвергать  Улыбка  И сторонник разумного минимализма ,кстати говоря .
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #216 - 21.08.2018 :: 07:30:59
Post Tools
@ ФёдорЫч

Я запутался Очень довольный То вы выступаете за винтажный звук, то говорите, что применение винтажных технических решений не целесообразно, хотя по сути, одно - следствие другого. Человек вот повторил винтажный аппарат и получил винтажные баги, прошу любить и жаловать. За что, как говорится, боролись Улыбка

Если вернуться к теме. Схему я нарисовал и думаю, что это вариант окончательный, сюрпризов там быть не должно, но критика, как всегда, приветствуется.
  

R_S_R_R_R___7__001.JPG ( 272 KB | Загрузки )
R_S_R_R_R___7__001.JPG
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #217 - 21.08.2018 :: 15:40:43
Post Tools
Ligeti писал(а) 21.08.2018 :: 07:30:59:
Схему я нарисовал и думаю, что это вариант окончательный, сюрпризов там быть не должно, но критика, как всегда, приветствуется.

Как цепь презенс на схеме может работать? Озадачен
« Последняя редакция: 21.08.2018 :: 15:41:06 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #218 - 21.08.2018 :: 16:58:49
Post Tools
@ Наблюдатель

А разве не будет работать? По мне так должно, но если есть сомнения завтра могу посимить и показать результаты
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца
Ответ #219 - 22.08.2018 :: 01:25:07
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 21.08.2018 :: 15:40:43:
Как цепь презенс на схеме может работать? Озадачен

Никак.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы