patron писал(а) 06.07.2015 :: 14:39:18:

Не-а. Приблизительно в 2 раза.

Оппонентов не нашлось 
Следующий этап :  сравнение работы двух трансов в одном и том-же усилителе. Нет смысла приводить осциллограммы на частотах выше 300-500 Гц - всё там одинаково.  Гораздо интереснее сравнить на самой границе снизу. Немножко "отсебятенский" критерий (про критерии можно говорить долго  )   : поскольку комб гитарный, а самая низкая нота при нормальном строе - открытая 6-я струна т.е. нота Е с частотой 82 Гц, то на ней и будем сравнивать

Итак : транс на железе Э310, частота 80 Гц без перегруза



Хэйбойер без перегруза



транс на железе Э310, частота 80 Гц с небольшим перегрузом



Хэйбойер, частота 80 Гц с небольшим перегрузом



В заключении могу только отметить, что на 40 Гц не тянут оба, форма у Хэйбойера чуть получше и амплитуда побольше. Форма примерно такая у обоих :



Предварительный вывод : великого чуда не случилось : транс с индуктивностью на порядок больше не имеет срез на порядок ниже. Насколько ниже объективно - померяем на машине.
Пока что ясно, что транс на Э310 на 80 Гц - ИМХО - вообще никак, Хэйбойер - наверно можно смириться.

Да, прояснилось многое, но далеко не всё.
Практически все измерения мы делаем на макс. вых. мощности и АЧХ в частности. В реальном усилителе макс. амплитуда на первичке может достигать нескольких сотен вольт, а поскольку индуктивность сильно зависит от амплитуды сигнала, то было бы логично оперировать её значением, измеренным на амплитудах, близким к максимальным рабочим. Все мультиметры и стандартные измерители индуктивности работают на сотнях мВ - единицах вольт.

"..индуктивность, замеренная L- метром (на малых сигналах), гораздо лучше отражает поведение трансформатора в реальном усилителе...."   
По факту - да. Но с какого перепугу нужно использовать эти "милливольтные" значения ? Где логика ?  Обьяснение : "Это так потому, что это так" - лично меня не устраивает.
То, что "сумашедшие" значения L из даташитов совсем никак не отражают реальную АЧХ - очевидно. Что касается того, что НЕКОТОРЫЕ производители приводят в своих даташитах индуктивности, расчитанные из тока ХХ от сети 220 вольт - постараюсь прояснить. Но, как я уже писал, - тот-же Хаммонд убрал с офсайта свои даташиты - может достали его вопросами 

"...  -   из чего следует, что для расчёта частоты среза следует использовать значения индуктивности, измеренные стандартными измерителями индуктивности"   

Зайдём с другой стороны :  насколько результаты расчёта индуктивности первичной обмотки выходного трансформатора, проведённые по классическим формулам учебников, совпадают с измеренными стандартными измерителями индуктивности ? 
Я пока не сравнивал. Может кто-нибудь пробовал ?

А сходятся ?

Кстати - форма тока через катушку выходника меня до смерти не перепугала - вполне съедобно :



Как говорил у нас один КТН - "Здесь дохрена 1-й гармоники"

"Это какая частота, амплитуда напряжения и тока? "  -  " Посмотрев форму тока, можно увидеть, насколько он кривой, " - вот я и посмотрел ток через обмотку, включенную в сеть 220 В, 50 Гц

1. не вызвала удивления
2. на ХХ - не шибко интересно, посмотрю на полной мощности под нагрузкой
3. ск. % погрешности даёт это "в целом" ещё предстоит выяснить

Кстати - тот-же Хаммонд, когда приводит значения индуктивности, например 120 Гн, то тут-же пишет условия измерения : 220 В, 50 Гц  и тут-же, в том-же дэйташите приводит АЧХ для этого транса : 70Гц - 15 кГц  +/- 1дБ, что совсем никак не получится, если в расчётах использовать приведённую выше индуктивность. Т.е. АЧХ они приводят честную.

@ patron
Я ответил ещё в #380.
Академически точные цифры в данном случае невозможны, т.к. марки железа, ход кривой намагничивания, и гармоники разные.
Ну выкладывай, чего намерил на Хэйбойере

patron писал(а) 16.07.2015 :: 16:00:53:


И по - 3дБ будет где-то так же. Но точность "предсказания" по - 3 дБ ниже, т.к. искажения уже большие, а они с RMS сигнала связаны нелинейно.
Не томи....

"..Академически точные цифры в данном случае невозможны, т.к. марки железа, ход кривой намагничивания, и гармоники разные..."  -  графики для Э310 и М6 выкладывали камрады Gregg  и new-man. Оценить разницу по ним вполне можно.
Да особая точность и не нужна. Попадание хотя-бы в 20% - уже хорошая точность, ошибка в 50% - весьма грубая прикидка, ошибка в 100% - пальцем в небо.

"..частота среза моего транса по уровню 5% THD  -  150 Гц.."  - основываясь на двойной разнице индуктивности по мультиметрам можно было-б предположить, что срез уедет куда-то на 75 Гц и срез по уровню -3дб должен уйти с 65 Гц куда-то вниз - ну хотя-бы на 40 Гц.

Что получилось реально - выложу через пару часов - графики лежат на работе. Но уже сейчас очевидно, что для полноты картины придётся сделать ещё и обмеры во всём диапазоне уровней выхода.