Very Hot Topic (More than 50 Replies) Параметры выходного транса гитарного усилителя (Прочитано 4374 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #400 - 17.07.2015 :: 15:17:51
Post Tools
По искажениям снижение практически в 2 раза, чуть больше.
По - 3дБ точность предсказания хуже, как я и обещал  Улыбка
Правда, я не понимаю, какую пользу можно извлечь от этих -3дБ, если  искажения при этом имеют неприемлемые значения, особенно на 310-м.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #401 - 17.07.2015 :: 15:32:21
Post Tools
patron, скажи про субъективные ощущения от работы усилителя с новым трансом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #402 - 17.07.2015 :: 17:30:29
Post Tools
Да я писал уже - пока на "боевой" мощности некогда было попробовать :  50-ти Вт аппарат и динамик Электровоз с его +3 дБ по давлению по отношению к стандартным динамикам - беременные женщины будут очень недовольны..     Но планирую.
На "диванной" мощности вроде как низ стал не таким жёстким, но такой "тест" - ерунда конечно.
« Последняя редакция: 24.07.2015 :: 05:23:44 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #403 - 23.07.2015 :: 11:06:58
Post Tools
Так сказать ,"до кучи". Вроде как легендарный выходник 125А30А ,Фендер ,1967года. Индуктивность 12 Гн (Е7-13 )
( Showman (one spkr)

022897

125A30A

8 ohms)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #404 - 23.07.2015 :: 20:36:15
Post Tools
Предлагаю ввести форумный стандарт по которому будем мерять индуктивность. Думаю что сигнал амплитуды 1В неплохой компромис - так величина индуктивности приближается к формулам, а на какой частоте надо обсудить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #405 - 24.07.2015 :: 05:21:44
Post Tools
Gregg :   Тогда всем придётся обзавестить Е7-13  Подмигивание  Может конечно найдётся доброволец, имеющий Е7-13 и пару обычных мультиметров, чтобы сравнить результаты измерений одного и того-же транса на разных уровнях сигнала, чтоб делать хотя-бы грубую поправку для привязки к такому "стандарту".

Фёдорыч :    "выходник 125А30А ,Фендер ,1967года. Индуктивность 12 Гн (Е7-13 )" - а от 220 вольт можешь пропробовать ? "Низковольтная" индуктивность получилась близкой к Хэйбойеровскому, интересно - а что покажет на 220 Круглые глаза    Хэйбойеровский показал 274 Гн ..
« Последняя редакция: 24.07.2015 :: 05:30:47 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #406 - 24.07.2015 :: 08:27:57
Post Tools


Фёдорыч :    "выходник 125А30А ,Фендер ,1967года. Индуктивность 12 Гн (Е7-13 )" - а от 220 вольт можешь пропробовать ?
Йес ,ит из..... Очень довольный Дас морнинг в понедiлок  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #407 - 24.07.2015 :: 09:57:08
Post Tools
Цитата:
Тогда всем придётся обзавестить Е7-13


Не обязательно. Нужен сигнал генератор и резистор 100-1000 Ом . Потом надо вымерить пад напряжения и посчитать. Так получатся сопоставимые результаты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #408 - 27.07.2015 :: 07:53:51
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 24.07.2015 :: 08:27:57:
Фёдорыч :    "выходник 125А30А ,Фендер ,1967года. Индуктивность 12 Гн (Е7-13 )" - а от 220 вольт можешь пропробовать ?
Йес ,ит из..... Очень довольный Дас морнинг в понедiлок  Подмигивание

Значит ,при 220в ток первички 1,85мА
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #409 - 27.07.2015 :: 13:13:53
Post Tools
Улыбка   хорошее железо ...   Класс   индуктивность - аж страшно вслух произносить  Ужас
« Последняя редакция: 27.07.2015 :: 15:43:17 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #410 - 27.07.2015 :: 20:03:52
Post Tools
Говорим про измерение индуктивности первички.
А мерим сумму. Её и индуктивности намагничивания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #411 - 28.07.2015 :: 04:55:02
Post Tools
Согласно апологетам индуктивность намагничивания примерно равна индуктивности обмотки, т.е. сумму можно в первом приближении поделить на 2  - в этом случае индуктивность обмотки, посчитанная через ток хх от сети всё равно имеет значение, которое в расчётах некуда...  "засунуть"  Класс
« Последняя редакция: 28.07.2015 :: 05:20:58 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #412 - 28.07.2015 :: 09:19:46
Post Tools
patron писал(а) 28.07.2015 :: 04:55:02:
...индуктивность обмотки, посчитанная через ток хх от сети всё равно имеет значение, которое в расчётах некуда...  "засунуть"  Класс

Так и пусть себе живёт отдельно от выходных трансформаторов... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #413 - 28.07.2015 :: 10:09:06
Post Tools
Вопрос как измерить индуктивность (частота и амплитуда сигнала) чтобы получить то, что получили в расчете. Там присуствуют две величины - требуемая и реальная индуктивность. Требуемая там ясно - есть формула, а насчет реально получившейся друго дело.
Вторая формула содержит начальную проницаемость железа. Может быть сначала надо вымерить начальную проницаемость (или брать из дейташитов) и посчитать реальную индуктивность по формулам , а потом сделать експеримент и установить какая частота и какая амплитуда сигнала даст аналогичны результаты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #414 - 28.07.2015 :: 10:20:56
Post Tools
@ Gregg

Возвращаемся обратно.
1 В формулах расчёта индуктивности используется начальная проницаемость, которую кроме как на очень малом сигнале не замерить.
2 Для расчёта двухтактных вых. трансформаторов индуктивность первички не является обязательной, гораздо критичнее индукция на нижней раб. частоте - именно она накладывает основное ограничение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #415 - 28.07.2015 :: 14:57:20
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.07.2015 :: 10:20:56:
@ Для расчёта двухтактных вых. трансформаторов индуктивность первички не является обязательной...


Тогда вторичка - 1 виток, первичка - 23 витка   - и полный вперёд !
Индуктивность хоть померять можно :  намотал 100 витков, померял - дальше тривиальный пересчёт. Чем мерять индукцию на нижней рабочей частотое - хз
« Последняя редакция: 28.07.2015 :: 15:01:17 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #416 - 28.07.2015 :: 15:17:51
Post Tools
patron писал(а) 28.07.2015 :: 14:57:20:
Тогда вторичка - 1 виток, первичка - 23 витка   - и полный вперёд !
Индуктивность хоть померять можно :  намотал 100 витков, померял - дальше тривиальный пересчёт. Чем мерять индукцию на нижней рабочей частотое - хз


Брррр. Индукцию закладывают при расчёте, зачем её измерять? Зная амплитуду напряжения, сечение сердечника, требуемую нижнюю частоту, и задавшись максимально допустимой индукцией на этой частоте, вычисляют кол.- во витков. Странно, что это надо расписывать.
Интересует вопрос, как в таком случае Вы рассчитывали свой выходной трансформатор, например, кол.-во витков в первичке Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #417 - 28.07.2015 :: 16:08:36
Post Tools
Цитата:
Согласно апологетам индуктивность намагничивания примерно равна индуктивности обмотки

Чтой-то я незнаком с такими апологетами.
Возможно, количество знакомых у человека все-же ограничено.
Но тогда прошу интерпретировать результат следующего измерения.
Делаем опыт холостого хода первички транса ТА-125. До опыта измеряем омическое обмотки, а в процессе опыта - сдвиг фазы между векторами напряжения и тока.

Имеем:
R = 27 Ohm,
U = 220 V,
I = 24 mA,
(fi) = 72 grad.

Исходя из этих данных - какой вывод можно сделать о сравнительной величине индуктивностей обмотки и намагничивания?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #418 - 28.07.2015 :: 20:14:36
Post Tools
Цитата:
Индукцию закладывают при расчёте, зачем её измерять?


Может быть потому что реально получается что то другое и это как раз предмет нашей дискусии: что получилось реально по сравнению с тем что дала формула.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Параметры выходного транса гитарного усилителя
Ответ #419 - 29.07.2015 :: 06:17:42
Post Tools
Gregg писал(а) 28.07.2015 :: 20:14:36:
Может быть потому что реально получается что то другое...


А что другое? Измерение индуктивности на большом сигнале не отражает поведение вых. каскада. Значит, это не подходит. Измерение индуктивности на малом сигнале вполне неплохо бьётся с конечным результатом полосы по НЧ. Что ещё надо? Озадачен

new_man писал(а) 28.07.2015 :: 16:08:36:
Делаем опыт холостого хода первички транса ТА-125. До опыта измеряем омическое обмотки, а в процессе опыта - сдвиг фазы между векторами напряжения и тока.

Имеем:
R = 27 Ohm,
U = 220 V,
I = 24 mA,
(fi) = 72 grad.

Исходя из этих данных - какой вывод можно сделать о сравнительной величине индуктивностей обмотки и намагничивания?

Собственно, никакой. Мы не знаем параметров конкретного железа, в частности, величины удельных потерь при данной индукции (а какая она в ТА-125?). Поэтому этот сдвиг ничего не даёт.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы