Very Hot Topic (More than 50 Replies) Параметры выходного транса гитарного усилителя (Прочитано 4462 раз)
Beermonza
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #40 - 29.03.2015 :: 15:49:06
Post Tools
patron писал(а) 29.03.2015 :: 15:46:52:
"Итого" :  при изменении индукции в 100 !  раз, магн. проницаемость изменяется в ...  4 раза ... 

Нет, для разных типов трансформаторной стали по-разному.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #41 - 29.03.2015 :: 16:26:06
Post Tools
Цитата:
Вторичной. Это для пермаллоя или "аморфа" надо замерять первичную (многовитковую), поскольку измерение вторичной вгоняет сердечник согласующего трансформатора в насыщение.

Тогда получается первичка для 15 Ваттного транса 25 Гн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #42 - 29.03.2015 :: 17:06:54
Post Tools
patron писал(а) 29.03.2015 :: 15:46:52:
"Итого" :  при изменении индукции в 100 !  раз, магн. проницаемость изменяется в ...  4 раза ... 

Такие стали ещё поискать. Типичное изменение - в 10-15 раз.

KMG писал(а) 29.03.2015 :: 15:31:02:
[quote]
Проблема не в этом, а в том что L1/L2 должно быть примерно равно Ra-a/Rl

Так и есть, поскольку оба параметра пропорциональны квадрату Ктр.

KMG писал(а) 29.03.2015 :: 16:26:06:
Тогда получается первичка для 15 Ваттного транса 25 Гн.

Вполне реальная цифра.
« Последняя редакция: 29.03.2015 :: 17:07:41 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #43 - 29.03.2015 :: 18:31:38
Post Tools
С разницей в 4-6 раза ЭЗ10, Э320, ЭЗЗО... Э42 - любимая отечественная "хайэндовская", горячий прокат.

KMG писал(а) 29.03.2015 :: 16:26:06:
Цитата:
Вторичной. Это для пермаллоя или "аморфа" надо замерять первичную (многовитковую), поскольку измерение вторичной вгоняет сердечник согласующего трансформатора в насыщение.

Тогда получается первичка для 15 Ваттного транса 25 Гн.

Для 8500 Ом под 50 Гц.
« Последняя редакция: 29.03.2015 :: 18:49:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #44 - 29.03.2015 :: 19:24:12
Post Tools
К вопросу об измерениях индуктивности, и о реальных цифрах с #65 по #94 - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237391712/60
« Последняя редакция: 29.03.2015 :: 19:24:58 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #45 - 31.03.2015 :: 07:43:00
Post Tools
Получается, что трансформатор (если это не хайэндный монстр) является своеобразным корректирующим звеном: безынерционный ФВЧ, управляемый уровнем сигнала. На время действия сигнала с большой амплитудой частота среза понижается, для более слабых она выше.
Еще один "секрет" трансформаторного звука?

А все-таки вопрос правильного измерения индуктивности остался открытым...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #46 - 31.03.2015 :: 09:19:40
Post Tools
"Правильного" метода измерения индуктивности не существует.
Правильным можно назвать тот конкретный метод, который меряет индуктивность в условиях, максимально приближенных к "боевым".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #47 - 31.03.2015 :: 09:32:34
Post Tools
DDD, ты определи поточнее, что такое боевые условия.
Тут уже и так веселых терминов с избытком, вроде честной индуктивности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shtirlitzz
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 92
Местоположение: Сортавала (РК)
Зарегистрирован: 26.09.2012
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #48 - 31.03.2015 :: 11:17:11
Post Tools
мотаю сейчас выходник как раз 25 ватт для двух 6п3с с анодной нагрузкой 3,8кОм

 
железо ш30х45, судя по расчетам индуктивность первички 30 Гн, частотный срез выдает нижняя при -3dB 10Гц, верхняя 47кГц.
Пробовал менять индуктивность первички и марку железа со стандартной в FA30, получил что при стандартной марке железа 30 Гн самое что нужное, меньше если то возрастает амплитуда индуктивности с 0,72 до 1,3 Тл, больше если то при заданном проводе возрастате толщина обмотки. Самое примечательное оказалось железо марки FA30, что это за железо такое идеальное что при тех же размерах магнитопровода выдает аж 144 Гн Смех. Судя по забугорным описаниям намотки выходников то производители трансформаторов даже самых бутиковых для гитарной аппаратуры экономят на всем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #49 - 31.03.2015 :: 11:27:36
Post Tools
new_man писал(а) 31.03.2015 :: 07:43:00:
Получается, что трансформатор (если это не хайэндный монстр) является своеобразным корректирующим звеном: безынерционный ФВЧ, управляемый уровнем сигнала. На время действия сигнала с большой амплитудой частота среза понижается, для более слабых она выше.

Ужас Ужас Чем заниматься домыслами, давно уже покрутили бы реальную схему, коль книги читать недосуг.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #50 - 31.03.2015 :: 11:41:53
Post Tools
Только что получил Ерасовский ТВ-20

http://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tv-20_manual.pdf

120Гц  /  1000Гц

Первичка:

Синий - Красный:             4.032гН  0.1206  /  4.274Гн  0.3449

Красный - Коричниевый:   4.027Гн 0.1209  /  4.272Гн 0.3449

Синий - Коричниевый:    15.351Гн 0.0826  /  17.068Гн 0.3248


Вторички:

Черный - Зелёный: 18.23мГ 0.1342  /  19.6мГ 0.4616

Черный - Жёлтый:  39.23мГ 0.1335  /  39.92.мГ 0.4507

Измерял прибором Е7-22, в электричке, на скорости ~90км/ч  Язык Очень довольный
« Последняя редакция: 31.03.2015 :: 11:48:41 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #51 - 31.03.2015 :: 12:40:30
Post Tools
Наблюдатель, ваши постоянные советы что-то почитать всем и всегда надоели уже.
Сами почитайте фантастику хотя бы, поучитесь врать правдоподобно.
С какого перепугу вы взяли, что измерение индуктивности вторички с последующим пересчетом по виткам более достоверно, чем измерение первички непосредственно? Все в точности наоборот.
С чего вы взяли, что измерение резонансным методом есть какая-то панацея? Результаты точно так-же зависят от приложенного к обмотке напряжения. Спуститесь на землю из своих эмпирей и произведите сами пару измерений, прежде чем непрошенные советы давать.
Впрочем, вы не советы даете. Вы самоутверждаетесь. Ваш стиль давно уже напоминает известного шукшинского персонажа из новеллы "Срезал".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #52 - 31.03.2015 :: 13:38:00
Post Tools
@ new_man

Мне видится, что каждый решает за себя когда и что ему надоедает, в исключении тех случаев когда дело касается навязывания личных вкусов или нахальной манеры общения, что базируется на принципах морали и этики, благодаря чему каждый образованный и воспитанный индивид может от своего имени выразить замечание объективного характера.

Вы сейчас занимаетесь тем, что игнорируете справедливое замечание ознакомиться с литературой по теме. Если Вам не достаточно даже условного графика, что я показал выше, то в Вашем случае вести спор безнадёжно, тем более впадать в истерику. Считайте, что Вам замечание и за "наезд".

@ Jimmy Page

Ну, всё почти сходится. Индуктивность первичной около 20 Гн. По -1 дБ в районе 70 Гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #53 - 31.03.2015 :: 14:22:46
Post Tools
Цитата:
Только что получил Ерасовский ТВ-20...




Кстати, раз уж такая пьянка, вот качественный (я бы сказал офигенный) сэмпл, где точно такой же транс в действии: https://www.youtube.com/watch?v=Cn75u6GCAQQ
« Последняя редакция: 31.03.2015 :: 14:23:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #54 - 31.03.2015 :: 18:14:52
Post Tools
new_man писал(а) 31.03.2015 :: 12:40:30:
Наблюдатель, ваши постоянные советы что-то почитать всем и всегда надоели уже.

Не имейте привычки говорить за всех.

new_man писал(а) 31.03.2015 :: 12:40:30:
С какого перепугу вы взяли, что измерение индуктивности вторички с последующим пересчетом по виткам более достоверно, чем измерение первички непосредственно?

Это где я такое написАл?

new_man писал(а) 31.03.2015 :: 12:40:30:
С чего вы взяли, что измерение резонансным методом есть какая-то панацея? Результаты точно так-же зависят от приложенного к обмотке напряжения.

Знаете, даже скучно. Вы не знаете элементарных основ электротехники, например, что на частоте резонанса LC- контура между напряжением и током нет фазового сдвига. При этом постоянно чего-то  пытаетесь изобразить, ещё больше обнажая собственную техническую безграмотность. Не хотите учиться, так хоть следуйте мудрости: "Промолчи - за умного сойдёшь".

new_man писал(а) 31.03.2015 :: 12:40:30:
Спуститесь на землю из своих эмпирей и произведите сами пару измерений...

Смех Это Вы, судя по вашим писулькам, ни одной индуктивности не щупавший, мне советуете? Улыбка Я уж 20 лет как всё это прошёл, чего и Вам желаю.

new_man писал(а) 31.03.2015 :: 12:40:30:
Впрочем, вы не советы даете. Вы самоутверждаетесь. Ваш стиль давно уже напоминает известного шукшинского персонажа из новеллы "Срезал".

Не перед Вами самоутверждаться, уж не обижайтесь. А  давать советы персонажам, которые "ни в зуб ногой", но зато с апломбом - надоело.
Значит, призывы читать техническую литературу на техническом форуме Вас оскорбляет. А тыканье даташитами с удобными для продавцов, но бесполезными цифирками - то, что надо. Прелестно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #55 - 31.03.2015 :: 18:21:32
Post Tools
Цитата:
Только что получил Ерасовский ТВ-20

http://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tv-20_manual.pdf

120Гц  /  1000Гц

Первичка:

Синий - Красный:             4.032гН  0.1206  /  4.274Гн  0.3449

Красный - Коричниевый:   4.027Гн 0.1209  /  4.272Гн 0.3449

Синий - Коричниевый:    15.351Гн 0.0826  /  17.068Гн 0.3248


Вторички:

Черный - Зелёный: 18.23мГ 0.1342  /  19.6мГ 0.4616

Черный - Жёлтый:  39.23мГ 0.1335  /  39.92.мГ 0.4507

Измерял прибором Е7-22, в электричке, на скорости ~90км/ч  Язык Очень довольный

Вполне реальные цифры. Jimmy, не сочти за труд. Замерь индуктивность "в сети", и выложи, пусть неверующие ознакомятся.
Вангую - получится не менее 100Гн. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #56 - 31.03.2015 :: 19:21:05
Post Tools
Поздно Улыбка ....но я могу сделать то же самое с любым другим трансом. Например ТВЗ-1-6.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #57 - 31.03.2015 :: 20:21:42
Post Tools
Сегодня померял ТВ-100, Е7-22 показал:
Первичка - 7Гн (2 кОм)
Вторичка - 32 мГн (8 Ом)

Кстати, скорее всего с возрастанием индуктивности с увеличением индукции связано мнение что без раскачки усилителя не хватает "панча".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #58 - 31.03.2015 :: 20:38:15
Post Tools
Цитата:
Поздно Улыбка ....но я могу сделать то же самое с любым другим трансом. Например ТВЗ-1-6.

Если не затруднит.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
Ответ #59 - 31.03.2015 :: 22:04:11
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 31.03.2015 :: 20:38:15:
Цитата:
Поздно Улыбка ....но я могу сделать то же самое с любым другим трансом. Например ТВЗ-1-6.

Если не затруднит.



Ой, та на шо только не пойдёшь в час ночи ради истины.

ТВЗ-1-6:

Напряжение сети - 224в 50Гц,
Ток через  всю первичку - 5.30мА
Активное сопротивление всей первички 251 Ом

Лабораторный мультиметр GW - Модель GDM-8034


Индуктивности на 120гц

Плечё 1: 9.36Гн
Плечё 2: 9.46Гн

Вся первичка меряется видимо не правильно Печаль
Сползает с 28Гн и устаканивается на 26Гн.

Прибор Е7-22.



ЗЫ. ~130Гн однако...Улыбка Ну надо же  Круглые глаза
« Последняя редакция: 31.03.2015 :: 22:07:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы