Вроде б не было ещё подобной темы - так, что рискну её запустить.

Тема касается DIY технологий покрытия проводников при изготовлении печатных плат.

Собственно, рискнул попробовать сабж (ака хлористое олово) - поскольку СМД-печатки гораздо более нежные, чем дырочные.
ЛУТ позволяет делать устойчиво проводники 15 dbu - которые из-за малой толщины имеют ухудшенное сцепление с стеклотекстолитом и легко отлетают при полуде обычным способом (пальник + третник).
Надписи проводниками 10 дбу тоже получаются легко - и выглядит отлично. Но при полуде вообще слетает начисто.

С низкотемпературными припоями как-то у меня не сложилось - технология размазывания в нагретом глицерине мало того, что неудобна, но и потом паяется странно.

Вот я и решился - несмотря на заметное количество отрцательных отзывов в тусовке (вплоть до того, что само первичное покрытие не удаётся).

Ну, что сказать? Проба получилась и всё пока понравилось: за несколько секунд медь оделась блестящей плёнкой.
По инструкции скорость нанесения покрытия ~15мкм/час - потому выдержал, как рекомендовано, около получаса.
Визуально - отлично. Пока не паял, но полагаю что с пайкой проблем не будет - я использую ТАГС, который гарантированно убирает любые варианты окислов.

Мне интересно услышать отзывы тех, кто этой технологией пользуется - сколько живёт раствор?
Можно ли хранить частично отработанный?
Имеет ли смысл покупать в запас побольше, или же регулярно бегать на рынок за свежаком?

В тусовке нашёл предупреждение - мол, ни в коем случае нельзя смешивать отработанный раствор с новым.
Это так? И что произойдёт?

Так же интересует возможность приготовления из компонентов свежего - если долго не живёт. Долго - это хотя б год: я не так уж много нынче леплю плат, что б расходовать большие количества ЖО - но если каждый раз бежать за свежаком, это крайне неудобно 

Ну, и сакральное: где в МСК брать самый дешёвый реактив?!
Чипдипия - не вариант же ж.
Китайцы на запрос "жидкое олово" или "хлористое олово" предлагают всё, что угодно - кроме того, что нужно 
Ы?

ЗЫ: обсуждение альтернативных покрытий - приветствуется!

Цитата:

Ну не... нуегонафиг. Дороже, чем в чипдипии в розницу 
Мне припёрло этим заняться в воскресенье, да ещё во второй половине дня - когда на митьку скакать вообще не резон.
Потому попёр на ЧиД - причём и тут они приколисты те еще: при заказе через интернет цена 220 руб. Но! Заказ - не менее 300 руб.
Потому поехал и взял, что подвернулось - 110 г за 250 руб.

Но я встречал цены куда правильней - и 100г/120р, и 1л/375р.
Отсюда возник вопрос: можно ли запастись впрок? Не подохнет?

ЗЫ: сейчас как раз закончил распайку того, что покрыл вчера - ПРЕКРАСНО!
Паять - одно удовольствие.

Правда, я паяю с ТАГСом - и потому проблем нет ни с чем. Хоть с почерневшей древней медяхой - капнул чуток и оно под паяльником розовеет, и олово само разбегается по самой убитой меди.
Так, что про другие флюсы говорить не стану - но меня результат совершенно устроил. Очень аккуратно и без отслаиваний. Вид совершенно фирмовый.

И, полагаю, сколько б оно ни пролежало - с тагсом проблем не будет по определению.

ХИНТ: важный нюанс!
Я и перед ЛУТом, и вообще для зачистки от окислов заготовку всегда макаю на 5...10 сек в хлорное железо. Проверяю на отсутствие пятен - если где-то не порозовело, тут же соскребаю шабером. И снова - в ХЖ, пока не будет ровная розовая поверхность.

Платы на полуду пустил без такой предварительной очистки - но они были изготовлены за три дня до лужения и изгадиться не успели. Руками мацал - но специально не стал макать в ХЖ, что б посмотреть ограничения.
Проехало без проблем. Но всё ж рекомендую не чистить наждачками и прочим онанизмом не заниматься - а просто гарантированно убирать окислы в ХЖ.
Это самый надёжный метод - причём, без повреждения поверхности.

Цитата:
Вроде б флакона должно хватать на пару кв.дм.
Читал в описаниях - но сейчас из головы выскочило.

Не усмотрел про кристаллыю
Спсб.
Это может быть интересным - если подробности вскроются удачные.

Да, разумеется.
После травления открываются микропоры на поверхности меди (как всегда бывает при протраве любого металла в производстве) + свежая медь тоже окисляется, но очень тонкой плёнкой, к которой адгезия порошка наивысшая.

Ну, и уж это гарантирует на 101% отсутствие посторонних веществе в контакте.
Чего не может гарантировать ни механическая зачистка шкуркой (уменьшающая к тому же толщину меди), ни всякие моющие реагенты, ни растворители...

1/2 OffTop:
Мужики, растолкуйте плиз, для чего надо лудить платы?
Я сам их всегда лужу типа чтобы залить микротрещины и сохранить от окисления, но встречаю кучу аппаратуры с вообще голыми нелужеными проводниками, или с нелужеными, но покрытыми "зеленкой".
*** Пятачки под пайку лудить надо, тут без вопросов.

Почитал я про химическое лужение; впечатление такое, что это дело нестабильное, неудобное, скоропортящееся, заморочное, капризное и т.д.
Подумалось: гораздо проще (первое впечатление) покрывать платы серебром. Раньше вообще это было просто: затопил плату в отработанный закрепитель для фотобумаги, выждал полчаса - готово.
Ну, а чтобы на окислялось - набрызгал сверху лак или "зеленку".

Прокопал Алиэкспресс с пристрастием, и так и не нашел химической полуды тоже.
А нет ли какой-то пасты со сплавом Вуда (или чем там лудят платы?), чтобы растереть ее по плате тоненьким слоем, дунуть горячим феном, она бы и заплыла ровненько...?
Или самим сделать такую пасту?
Мне самому страсть как не нравятся платы после глицериновый лудильной ванны: слой полуды неравномерный, некрасивый, местами чрезмерный до того, что отравляет эвтектику припоя, и т.д.

"...по идее пасты для СМД-пайки именно то и есть.
Но сдаётся мне, что для сплошной полуды полигонов они таки дороговаты."
- пробовал СМД-пасты для пайки... бр-ррр, кошмар: паяльник пакостится чёрным, плата покрывается слоем полу-сгоревшего "вазелина", дым в нос и прочие прелести.
После такой пайки плату не то что мыть, ее надо убирать как Авгиевы конюшни.
Сами пайки, правда, получаются идеальные и блестящий (пробовал паять СМД).
Вот если бы меленькие опилочки легкоплавкого Розе или Вуда замешать с каким-либо невредным связующим, намазать на плату и потом феном - это был бы компромисс между хим-процессом и традиционным лужением.
Хотя, я совершенно согласен, что химический процесс имеет неоспоримые преимущества перед другими.
================
Может быть, не обязательно именно олово, а какой-нибудь другой металл, удовлетворяющий главным требованиям?

Ну а если не лудить вовсе? Потравленную плату (после какого нибудь шкрябинга) снова красим. Опять в станок и удаляем краску только на местах пайки. Затем наносим спиртовый раствор канифоли для защиты площадок.

Вроде искали подходящий перманентный фломастер и  "инструмент" тоже нашли?
А чем плоха канифоль и что такое ЖО? Главное чтобы медь защищала а после пайки смыть ее. По идее после пайки все площадки окажутся лужеными, а остальное прикрыто краской

ну в общем то люфт в этих устройствах понятен.. и непонятно как их будет клинить - они же будут "шкрябать" поперек "недоподшипнику".
что если использовать линейный подшипник 3 или 4мм типа тех что в вашем CNC (если патрон позволяет его зажать - 7 или 8мм диаметр соответственно). Соответственно нехитрое токарное копье  и пружинка. В принципе можно заточить в дрели без биений  вал 3 или 4 мм. А фланец для пружинки - Е клипсу.

@ Peratron

Спасибо за идею протравить медь перед ЛУТ. Действительно тонер шикарно прилипает.

Ещё мне показалось что лудится паяльником после травки просто супер.

есть у меня какой то флюс, на пузырьке не написано - жирноватый на ощупь, водой смывается, цвета машинного масла, годится и для стали и алюминия. какие то мегаомы  оставляет.. похоже на ТАГс?

не .. эффекта растворения меди не наблюдалось  - но  лудится с ним все подряд хорошо. и не пахнет.

а - то есть не растворяет а восстанавливает.. понял. а то что у меня рядышком на одной странице в чипдипе.. для пайки аллюминия

Цитата:

Как раз СМД я паяю им - просто мою под струей и выдерживаю по нескольку часов в воде, а потом СРАЗУ ЖЕ активная сушка на гриле с температурой 60...70 градусов (у меня есть и фен - но лениво с ним трахаться: гриль на основе 40-ваттной лампы накаливания - прижился уж лет тридцать и с ним у меня лучшие взаимоотношения).
Никаких проблем с СМД + ТАГС я пока (тьфу-тьфу) не поимел. Хотя общий объём сделанного достаточен для хорошей статистики.

Цитата:

Вот как раз со спиртоканифолью у меня резко отрицательный опыт - спирт лезет в капилляры и затаскивает туда грязюку.
НУЕГОНАФИГ!

ХИНТ: этот отрицательный опыт относится к бортовому оборудования - на климатике (камеры +60 и -80) весёлые бывали приключения.

Не, я не настаиваю - нравится, мажь спиртоканифолью.
Но я - ни-ни...

ХИНТ: вода страшна только при естественной сушке при комнатной температуре - при низких скоростях испарения растворителя возникает эффект "последней капли".
Он заключается в том, что в определённой области динамики испарения плёнка с растворёнными загрязнениями стягивается в капли, которые аккумулируют всю грязь, собранную с большой поверхности. И в результате капилляры этим г-ном забиваются.
Если сушить при достаточной температуре, то испарение интенсивно настолько, что плёнка рвётся раньше, чем насосёт в капилляры.

И ещё - именно применение недостаточных объёмов растворителя при промывке есть главная вредность.
Тёрки чуть увлажнённой ваткой - это профанация: растворитель должен выносить всё остатки и быть при этом проточным.
ТАГС хорош тем, что с проточностью нет проблем по определению - воды в кране вдоволь.
А там, где я к ТАГСу приохотился - мыли в сливном бачке в туалете: собранное за день бросали в бачок и оставляли на ночь, а с утра в просушку и в работу...

ХИНТ: если уж не доверяешь ТАГСу - паяй СМД-шными пастами. Но только не надо про спиртоканифоли со сгоревшими остатками смолы

ЗЫ: ну, и строго говоря, в теме обсуждается вопрос первичного лужения - где ТАГС вне конкуренции по определению.

Цитата:

Значит всё-таки мыл НЕКОРРЕКТНО!
Я ТАГС применяю больше 30 лет - и ни одного фейла у меня не было...

так что сейчас актуально в итоге?

А чем лудят пятаки на заводских платах? Там такая ровненькая и блестящая полуда, аж залюбуешься(?)

Да, ЖО заманчиво вместо лужения припоем, а то каждый раз тоска плату паялом накалять, и текстолит коробит иной раз от такого нагрева.

В сети есть ролики с показом наколенного изготовления этой хрени...

Похоже, что недоиспользованный раствор таки дожнет - в отличие от хлорного железа.
Не скажу, что прпустил через ту первую банку так уж много - но вот сейчас уже на плату практически не хватило. Правда, плата здоровая - 2 кв.дм.
Покрыло еле-еле - опять же, я немного сам виноват: надо было теребить, а я, как ушёл, так и пришёл - не бултыхал.

Прикупил пол-литра за ту же цену, за которую в чипдипии брал 100 грамм - так продают с пакетиком, который надо всыпать перед употреблением.
Продаван утверждал, что пока не всыпал - живёт долго...

Настоятельно НЕ рекомендуется носить ЖО в мороз в простом пакете (без обогрева).

Может быть, может быть...
Но мне пока экспериментировать в этом направлении - влом...

Под названием "Жидкое олово" видимо продаются совершенно разные замесы с разными повадками.

Цитата:

неа - это какой то вечный двигатель тогда получится, а их не бывает

Цитата:
Сама технология очень востребована - особенно в СМД-платах.

Есть проблема с сохранностью реактива - когда работаешь не часто и расход маленький.
Я взял пол-литровку - в комплекте шёл пакетик, который надо всыпать в эту поллитровку непосредственно перед использованием. А поскольку поллитра на раз мне слишком кучеряво - то разделил порцию на части и отливаю жидкости соответственно.
В этом есть некая заморочка - и может оказаться, что в момент, когда приспичит по быстрому плату сварганить, раствор оказывается дохлый. И тут начинаешь дёргаться - всё заряжено, плата в процессе, а закончить не удаётся. И вот срывайся и либо в чипдипию задорого хватай, либо рви на рынок - а туда поездка полдня сжирает, поскольку митька у нас сильно на отшибе (хорошо ещё, что метро есть - но всё равно пилить и пилить).

А к горячей полуде возвращаться не хочется - розешка меня совсем не радует, а ПОСом гладить - это все дорожки сорвёшь 
Потому, ЖО уже безальтернативно мне - но хлопотно 

Пока не наблюдалось такого...

Есть некоторые эмпирические данные, что поверхности, покрытые чистым оловом обрастают со временем оловянными волосками или шипами, что может привести к непредвиденным последствиям. пожалуй, помимо капризности химии, это главный минус такой технологии, который я вижу.

Цитата:

Нет. Тут надо сразу делать как следует.

А микротрещины происходят из царапин на лаке при травлении - потому просмотреть под увеличением стоит обязательно...

Jinx писал(а) 12.09.2018 :: 13:25:59:


Было такое - считалось что макеты живут недолго по этой причине. еще были однократно прожигаемые ПЗУ - они тоже имели свойство зарастать если чтото с ними не сделать после прожига.. не помню  уже

Вот теперь все встало на свои места.
Спасибо за ясный ответ.

По поводу волосатости.
Я с паяльником в альянсе более полувека. Думаю, срок вполне себе репрезентативный 
Так вот - я ни разу в своей практике с волосатостью не встречался!
НИ РАЗУ!
Хотя, конечно, не считаю этот эффект мифическим - наверно где-то и при каких-то условиях он может иметь место и при анализе неисправностей я держу его в уме.
Но то, что он мне в реальности не встретился - наверно всё же показывает, что переоценивать опасность не стоит...

Цитата:

Это их проблемы.

У нас на МиГе как бэ поболе про спецтехнику знают - и сам я на всяких климатических камерах проработал таки изрядно. И спцотчёты про всякие гадости почитывал по долгу службы.

Цитата:
А их видеть и не надо - вопрос прежде всего о функционировании аппаратуры. А уж при расследовании причин выхода из строя на испытаниях всякого ранга можно и в микроскоп заглянуть.

Цитата:
Ну, вот и ответ.
Нехрен фигнёй страдать.

А про ЖО на самостройной печатной плате - я уже сказал, что привычка протирать контакты пальцами от многих болячек спасает: жир играет роль защиты...

Цитата:

А ещё -климат-камерой...

Про "оловянные волоски" было сказано, что растут они на ЧИСТОМ олове, каковое имеет место после лужения посредством ЖО.
Все другие способы лужения покрывают медь сплавами, так что, сентенции на тему отсутствия оловянной "волосатости" на 30-летних платах к делу не относятся: ЖО - штука совсем недавняя, и по ней в этом плане статистика ещё не наработана.

Цитата:
Пром-технологии очень существенно опережали DIY-технологии.
Если посмотреть статистику сообщений - то можно убедиться, что волосатости подвержены не печатные платы, а вполне себе пром-компоненты: резисторы, потенциометры и т.п. радиодетали.