Hot Topic (More than 25 Replies) Zombie Chorus (Прочитано 841 раз)
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Zombie Chorus
15.02.2018 :: 11:03:56
Post Tools
Добрый день. Заинтересовался этим хорусом, вообще хорусов  никогда не собирал, только так называемый мини хорус  Little Angel.
Назрел вопрос, вот схема , на входе цепочка фильтр 10М 1nf 10М, 10М резистор редкий, правильно ли будет работать, если пересчитать цепочку вот так: 1М 10nf  1М ?
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 12:26:13 от Holy »  

Zombie-Schematic.jpg ( 88 KB | Загрузки )
Zombie-Schematic.jpg

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Zombie Chorus
Ответ #1 - 15.02.2018 :: 13:05:09
Post Tools
Резистор R1 ставится номиналом от 1 мегаОма и выше, дальше 10нФ и 1МОм.
И, это будет вдесятеро лучше по шумам, чем с оригинальными резисторами идиотского номинала 10 МегаОм.
*** Глядя на входной каскад схемы (дальше просто глядеть не стал), я бы вообще поостерегся эту схему делать.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #2 - 15.02.2018 :: 17:44:32
Post Tools
Рано я обрадовался, думал быстро соберу педаль и опубликую отчет. Заказал микросхемы MN3007 на Али, месяц ждал, цена совсем маленькая, за две пары MN3007 + MN3101 я 120 рублей отдал. Ну в общем MN3007 оказалась дохлая и продавец одну пару прислал всего. Буду ругаться с ним. Вот такой отчет получился  Злой
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #3 - 15.02.2018 :: 17:55:39
Post Tools
DDD писал(а) 15.02.2018 :: 13:05:09:
И, это будет вдесятеро лучше по шумам, чем с оригинальными резисторами идиотского номинала 10 МегаОм.
Абсолютно неверно. Да хоть 100 МОм, шум нисколько не увеличится.

А схема дебильная, в этом я согласен.
1) Нет ФНЧ перед линией задержки - возможны интерференционные помехи.
2) Нет цепей балансировки для MN-ки - возможно раннее (точнее, несимметричное) ограничение, что уменьшит дин. диапазон.
3) у CD4046 хилый выход для того, чтобы нормально прокачать линию задержки - это чревато повышенным шумом. Тут лучше бы поставить их штатный драйвер 3101. Хотя, надо пробовать; это будет зависеть от тактовой частоты конкретно этой примочки. Может, и так сойдёт.
4) R2 надо к 4,5 В - ну, это просто косяк.
Возможно, есть ещё какие-то косяки.
Очень убогая схема.

« Последняя редакция: 18.02.2018 :: 12:57:08 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Zombie Chorus
Ответ #4 - 15.02.2018 :: 18:54:40
Post Tools
OlegFX,
Почему же шум не увеличится при увеличении R2?
Тепловые шумы этого R2 не шунтируются в должной степени через довольно значительный импеданс конденсатора С1, и попрут на выход ОУ с Кус=1,47.
Я неоднократно сталкивался с тем, что при входном конденсаторе меньше 10нФ и "затворном" резисторе 1МОм его (резистора) тепловое шипение явно прослушивается на выходе.
Правда, тут коэффициент усиления не столь велик, но зато резистор целых 10 МОм (!)
« Последняя редакция: 15.02.2018 :: 18:56:04 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #5 - 16.02.2018 :: 19:30:24
Post Tools
@ Holy
в качестве замены раскритикованной схеме предлагаю рассмотреть классику: EHX Small Clone или Boss CE-2.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #6 - 17.02.2018 :: 03:58:25
Post Tools
X писал(а) 16.02.2018 :: 19:30:24:
@ Holy
в качестве замены раскритикованной схеме предлагаю рассмотреть классику: EHX Small Clone или Boss CE-2.

Приятный хорус Boss CE-2, не такой глубокий как зомби, но схема качественнее и звук цепляет. Теперь все равно еще минимум месяц ждать, пока китаец новый чипы пришлет. К тому же у китайцев новый год, Али неделю молчать будет.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #7 - 18.02.2018 :: 11:56:28
Post Tools
DDD писал(а) 15.02.2018 :: 18:54:40:
OlegFX,
Почему же шум не увеличится при увеличении R2?
Тепловые шумы этого R2 не шунтируются в должной степени через довольно значительный импеданс конденсатора С1, и попрут на выход ОУ
DDD, у вас картина появления НЧ-шумов поставлена с ног на голову. По-вашему получается, что С задаёт некий постоянный, т.е. безотносительно величины R, "фактор шунтирования" этого R. Действительно, в этой логике получается, что чем больше R, тем больше его тепловой шум. Но на самом деле, всё диаметрально противоположно. Шум не только не увеличится, но и уменьшится, т.к. при увеличении R (С то же самое) уменьшится F ФВЧ, т.е. улучшится шунтирование этого R источником сигнала. Прилагаю .cir для Микрокапа 11. Для упрощения применил модель идеального усилителя, его шум имитируется последовательным резистором. Если будет желание, подставляйте любые ОУ, ПТ и всё, что заблогорассудится. Слайдерами выбирайте R, дальше всё понятно.
Цитата:
Я неоднократно сталкивался с тем, что при входном конденсаторе меньше 10нФ и "затворном" резисторе 1МОм его (резистора) тепловое шипение явно прослушивается на выходе.
Я вам как-то намекал на это здесь Ответ #18, последняя цитата, а подробно объяснял где-то во флуде; могу, конечно, найти, но не очень охота копаться. Идея очень простая. Для минимизации шумов R утечки (смещения) важно не абсолютное значение ёмкости, а постоянная времени RC (частота среза ФВЧ). При этом, чем больше постоянная, тем с более низкой частоты начинается шунтирование (шумов) резистора источником сигнала.
Например, в конденсаторных микрофонах часто встречается такое сочетание: 470 пФ и 1 ГОм. А в чувствителных педалях я применяю сочетание 2,2 МОм/47...100 нФ.

« Последняя редакция: 18.02.2018 :: 13:06:43 от OlegFX »  

RC-Input_Noise_MC11_.zip ( 7 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Zombie Chorus
Ответ #8 - 18.02.2018 :: 14:29:34
Post Tools
OlegFX,
совершенно с Вами согласен относительно постоянной времени RC.
Спасибо за разъяснение.
Я по привычке рассматривал случай с фиксированным R и варьируемым C, то есть с изменяющейся RC.
Однако, есть еще и входной ток, создающий напряжение шумов на входе усилителя, и это напряжение пропорционально сопротивлению между входом усилителя и землей. Это сопротивление, в свою очередь, возрастает при увеличении R и уменьшении C, хотя произведение RC может оставаться постоянным.
Не хочу грузиться перемножением пикоАмпер на гигаОмы, и выводить минимум на графике щума с учетом импеданса источника сигнала и еще кучей параметров, а проще также принял для себя правило (в том числе и после упомянутой Вашей подсказки): резисторы на входе ставлю 1.2 и 2.2 МОм, конденсаторы 10 и 22 нФ (реже 4.7 нФ), последовательный защитный резистор 2.2 кОм.
Такие номиналы практически не дают шума выше уровня маскировки в JFET примочках с гейном до 80дБ, что меня более чем радует.
Поэтому, мне кажутся диковатыми резисторы утечки выше 2.2 МОм, и последовательные резисторы в десятки килоОм.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
P.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20.12.2017
Re: Zombie Chorus
Ответ #9 - 06.03.2018 :: 16:52:10
Post Tools
зомби - классика, но практического применения не будет, т.к. его LFO из компаратора/интегратора будет адово стучать по воздуху и питанию.

Поэтому, Small Clone.  У него и вымученный LFO и LFO фильтрован электролитом, чтобы не было стука в VCO. И динамический диапазон у него шире.
Не придется громкость гитары убавлять в 2 раза.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #10 - 24.05.2018 :: 11:40:19
Post Tools
Приехали еще микросхемы MN3007 и та же картина, чистый звук проходит, хоруса нет ,а MN греется . Возможно ошибка в плате. Буду собирать Boss CE 2 , а к зомби может позже вернусь.
« Последняя редакция: 24.05.2018 :: 11:41:13 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #11 - 26.05.2018 :: 12:13:28
Post Tools
...схемы подобных примочек, стоит дополнять компандер-экспандером SA571 (как это сделано в pt80delay), что бы хоть не много"оторваться" по шумам.
С мнением, Tubeman.
« Последняя редакция: 26.05.2018 :: 12:24:37 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #12 - 26.05.2018 :: 12:25:35
Post Tools
@ Holy

Если греются, возможно нелады по тактовым входам.
Надо осциллографом глянуть, и желательно двухлучевым.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #13 - 30.05.2018 :: 05:29:50
Post Tools
Продолжаем тему. Сегодня закончил Boss ce 2, результат нулевой. Чистый звук и нет хоруса, микросхемы отдельно новые держал, плата без ошибок с тонпада. Сдается мне на Али нет хороших микросхем.
Немного оффтопа позволю себе. Подскажите где надежные купить мнки? Может на форуме кто то продает?
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Thorn
Администратор
*****
Вне Форума


diyfactory.ru

Сообщений: 857
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.05.2006
Re: Zombie Chorus
Ответ #14 - 01.06.2018 :: 09:35:50
Post Tools
У меня есть MN3007, отзывов плохих не было. Но я бы посмотрел на предмет ошибок в цепи питания.
  

http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования
Наверх
WWW  
IP записан
 
P.
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20.12.2017
Re: Zombie Chorus
Ответ #15 - 19.06.2018 :: 16:04:30
Post Tools
Схема - дрянь, для начинающего сгодится побаловаться, но не более того.

Балансировки нет, потому что в смолклоне её тоже нет. Только там фильтры на 2 головы лучше. А тут будет шипеть и работать.

Да, еще будет стук LFO лезть везде, потому что он от 0 до питашки размахом.

Компандеры в хорусы не ставят обычно.

В целом, советовал бы не лохматить бабку и сделать тоунпадовский смолклон. Транзисторы поставить 3904 и 3906. Звук как надо, а схема - аналогмэн, за исключением пары номиналов.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #16 - 04.03.2024 :: 22:18:35
Post Tools
Оживляю мертвую тему. Было несколько попыток купить микросхемы на Али, толку нет, все дохлые, либо перемаркировка. Ебей по известным причинам недоступен. Микросхемы старые и давно сняты с производства. Собран BOSS CE 2, сигнал проходит, генератор работает, а вот сердечка у схемы нет((

Вопрос следующий: можно ли путем смены цоколевки поставить вместо MN3007 более современный и доступный вариант MN3207?
Ну либо кто то продаст мне искомое. Спасибо.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #17 - 04.03.2024 :: 23:49:57
Post Tools
Может, не мучиться годами, а собрать то, что работает сразу и без проблем?
Например, Little Angel (Rick Holt)?

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #18 - 05.03.2024 :: 00:59:46
Post Tools
Лежит он собранный, не хватает глубины эффекта.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #19 - 05.03.2024 :: 02:59:26
Post Tools
Мне его хватает вполне, на максимум никогда не выкручиваю - так, для разумного пространственного оживления, не более.
Вообще, при чрезмерной глубине модуляции хорусы вызывают ощущение расстроенной гитары с плохо привинченным грифом Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #20 - 05.03.2024 :: 21:49:31
Post Tools
Так и есть, но задача стоит и ее надо закрыть. Я хочу победить эту схему и успокоиться.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #21 - 06.03.2024 :: 01:35:40
Post Tools
Тогда предстоит найти аутентичную комплектовку, чего бы это не стоило.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 161
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #22 - 14.03.2024 :: 19:36:39
Post Tools
мой гитарист, но же начальник группы Круглые глаза, сказал надо хорус.. (я басист)
ну надо так надо. поштудировал просторы и глаз упал на два девайса
Florist
https://www.madbeanpedals.com/projects/_folders/FilterMod/pdf/Florist.pdf
сильно модифицированный Little Angel на PT2399
и Boss CH1 Super Chorus (если честно я уже не помню почему не СЕ2 вроде как по обзорам он мне больше понравился)

собрал флориста - ну чет оч шумным оказался - видимо надо разбираться.
а вот супер хорус... когда разводил плату уже обратил внимание на проблемность приобритения MN3007. начал выяснять в чем отличие от MN3207. в общем микрухи идентичные (по функционалу) .
MN3007 это PMOS, а MN3207 это NMOS.
есть еще немного расхождений в параметрах. но не существенно.
более существенно подключение в схему. так как MN3007 PMOS то и полярность питания у него обратная. т.е. к пину GND подключается +, а к VDD -. в MN3207 подключение прямое . соответственно в дну и ту же плату то и другое не впихнешь. 
короч. для поддержки платой обоих вариантов я питание MN3x07 сделал через джампера. (потом покажу свою печатку если интересно, она на домашнем компе)
а еще у них драйвера разные - для MN3007 нужен MN3101, а для MN3207 нужен MN3201. так что покупать только парами.

ЗЫ: спасибо что напомнил... лежит не проверенный , но спаянный хорус. и два пары MN3007+MN3101 купленные на али. мож и мои тоже не рабочие.  Смех

ЗЫЫ: помнится драйвера MN3x01 помимо пульсов генерят для MN3x07 еще и VGG напряжение... которое вроде как должно быть отличным от VDD. так что как схема в начале темы без драйвера должна была работать - мне не оч понятно...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #23 - 14.03.2024 :: 21:32:00
Post Tools
Цитата:
Little Angel на PT2399


Собрал Little Angel и не фачил брейны ни секунды - собранный без ошибок, он заработал сразу Улыбка

  

IMG_20230914_201606__3_.jpg ( 1942 KB | 12 Загрузки )
IMG_20230914_201606__3_.jpg

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 161
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #24 - 15.03.2024 :: 15:08:38
Post Tools
@ KSG

ну во первых хотелось всяких "прибамбасов" именно этого мода. а "прибамбасы" там довольно прикольные.  Смех
а во вторых... ключевое слово : "собранный без ошибок"  Подмигивание Смех
я все свои проекты сам платы развожу и в продакшен заказываю. мож че намудрилв разводе платы. а может в сборке.
а может вобще РТшка паленая...
первая приехала с Банзая. учитывая лимит безпошлиного импорта я заказал только одну... ну не влазла посылка в лимит. и осказалась дохлая.
потом что бы времени не терять заказал на али в двух разных местах. все звучат одинаково...
короче - надо ковыряться , будет время и супер хорус проверю и Флориста доковыряю.
наверное... потом...  Нерешительный Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #25 - 16.03.2024 :: 02:01:56
Post Tools
PT2399 я покупал в нашем местном Чип и Дипе.
Заказал несколько штук, потом они сообщили, что прибыло, сел на автобус, поехал на другой конец города и забрал.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
На Форуме



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #26 - 16.03.2024 :: 16:02:18
Post Tools
Печаткой Флориста если поделитесь, благодарен буду. Поискал печатку, не нашел. Сел с рисунка в лейке разводить. Как раз с Али пришла партия PT2399, вроде все хорошие. Есть над чем экспериментировать.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Zombie Chorus
Ответ #27 - 16.03.2024 :: 20:00:25
Post Tools
Цитата:
Флориста


Впервые слышу. Что это такое?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Zombie Chorus
Ответ #28 - 16.03.2024 :: 21:42:50
Post Tools
Я не стал заморачиваться с платой и заказал готовую.
  

IMG_20240316_221527.jpg ( 178 KB | 9 Загрузки )
IMG_20240316_221527.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Zombie Chorus
Ответ #29 - 16.03.2024 :: 23:37:23
Post Tools
Цитата:
Впервые слышу. Что это такое?

Florist
Там много проектов:
Madbeanpedals
Madbeanpedals/projects
  
Наверх
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 161
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #30 - 31.03.2024 :: 11:14:36
Post Tools
@ Holy - Я платы на JLCPCB заказываю.
так что могу поделиться герберами.
простым ЛУТом тут не обойдешься...


  
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 161
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Zombie Chorus
Ответ #31 - 22.04.2024 :: 02:23:26
Post Tools
собрал свой BOSS CH1 - вобщем с MN3007 таже байда что и у @ Holy - микруха просаживает +8V специально для нее преобразованные с номинальных +9V.
сама микруха греется.
генератор MN3101 вроде бы выдает что должен .
к сожалению второй канал на скопе не работает, и посмотреть что выходы генератора действительно один инвертен другому пока что не получается.
микрухи с Али. брал у двух разных продавцов почитав отзывы - но.... но на вид обсолютно одинаковые даже дате код... так что...

короч - у кого-нить, эти микрухи с Али заработали?

  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы