Long story short. Задумал протестировать разные конденсаторы на тему звука/моджо. Врубил галетник с кандидатами перед выходной лампой совкочампа (6н2п+6п14п), ибо конструкция получилась объёмной, вне корпуса и так задумал избежать наводок.

Ничего не услышал, хотя марки конденсаторов и нонималы имеют существенные отличия. Почему?

От чего зависят искажения, вносимые разделительным конденсатором? Стоит ли заморачиваться и впихнуть эту конструкцию первым конденсатором (думаю, что будет танцы и пляски с возбудом).

Или просто искажения слишком малы и замена слышна только у многокаскадников, где меняют 4-5 конденсаторов и тогда окраска звука уже ощутима?

Ну ещё может быть что я глухой . Но в ютубе разницу слышу на некоторых тестах конденсаторов в усилителях.

Sau

А это только в рекламе сильно "слышно" разницу или когда конденсатор из "серебра и чудо-масла" за большие деньги, тогда вообще чудеса звуковосприятия начинают происходить

Когда-то мой амп из темы "Как бы SLO", тот что из "говна и палок" был собран, был продан (в Москву вроде уехал или куда-то туда) - людям для слепого теста и прикола ради понадобилось, потом мне человек отписался в личку - усил, по мнению прослушивающих (им нужно было угадать, что за шторкой так играет), был от известных брендов, назывались самые известные имена

Ну, конечно не все так уж утрированно, ну а на что рассчитывал-то? Просто поменял галетником кондер и подергал струны, ну и не услышишь так ничего в чампе в пределах от 2.2 до 100 нФ можно менять до посинения....

texman писал(а) 12.03.2018 :: 13:53:43:


А в какой схеме надо прослушивать, чтоб услышать?

Sau

Я к тому, что при таком подходе ничего и не услышишь, "на лету" т.е.

"Воткнуть" кондер и записать с ним партию другую, да с разным гейном и разным звукоизвлечением, повторить с другим кондером, потом послушать записи и даже тогда не будет прямо такой явной разницы.

Когда-то мучался таким же в момент лампового бума обычных усилков, тоже сравнивал кондеры, в итоге понял, что в слепую я не отличу К-73 от какого-нить мундорф мультикап и забил, рифа, евокс все это езда по ушам, в слепую никто не вкурит что там внутри.

Да, в целом какой-то тип кондеров дает свой "окрас", но опять же на уровне личных восприятий и как по мне, так способ и форма изготовления (тупо геометрия) больше будут влиять на звук, чем диэлектрик внутри.

Для себя решил давно так на счет самых распространенных типов, в порядке убывания предпочтений MKS, MKT\KT, MKP (FKP хуже), остальное "бумаго-масло-слюда-шестьверблюдА" продать аудиофилам и купить MKS и забыть опыты с галетником как страшный сон

Возможно, кому-то пригодится это:
http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm

Моджо - оно вроде плацебо: если веришь, то помогает 

Виолет Поносов писал(а) 13.03.2018 :: 20:06:47:


Так смысл сей задумки и есть чтоб понять какой кондер как влияет и где, чтоб подрулить характер звука в нужную сторону в нужной ситуации. Чем не инженерная задача?

А то народ тупо пихает орандж дропсы по два евро/шт. куда попало. А я жмот, мне жалко честно заработанные евро отдавать чёрти знает за что, то самое плацебо.

Sau

@ kwlw

Если мучают сомнения, то почему бы не развеять их раз и навсегда?
Впаяйте несколько релюшек в схему и переключайте тумблером комплекты альтернативных конденсаторов.
И всё прояснится 

@ VAT

Цель изыскания - звук или диссертация? Вообще-то всё открыто до нас:
http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm

Цитата:

Для определённости возьмём структуру хотя б отсюда:
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/0
Хотя принцип общий - и может быть множество иных вариантов.

Итак, имеем каскад:


Отличительной особенностью этого каскада явлется независимость (в первом приближении) сигнала на выходе от напряжения питания: токовое зеркало отражает ток на землю и выходное напряжение отсчитывается от земли - в пику тому, что в классическом каскаде с анодной нагрузкой ток транзистора (а в равной мере - и лампы) создаёт перепад на сопротивлении, привязанном к шине питания, из-за чего сигнал гуляет вместе с питанием - но при этом снимается относительно земли!
Таким образом, все артефакты с шины питания напрямую попадают в сигнал!!!
А в примере с токовым зеркалом - не попадают!

ХИНТ: аналогичным свойством изоляции от шины питания обладает трансформаторный каскад - если вторичка привязана к земле.

В общем, надо всегда обращать внимание, как именно и относительно чего формируется сигнал в той или иной схеме - а уж потом начинать медитацию на тему переходных ёмкостей!

Ясно. Неясно только что тут будет с  нелинейными искажениями.

В этом смысле и у каскада на ОУ не замыкается сигнал через питание.

@ kwlw

"ничего не прояснилось" - то есть ощутимой разницы не было? 

а попробуйте правда в фильтре кроссовера сч/вч разные конденсаторы с невысоким рабочим напряжением  - если паршивая керамика меняет емкость в разы под напругой должен и глухой услышать разницу, по идее.

http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm

@ kwlw

Как будто и не прошло 5 лет 
Отрицательный результат тоже результат. Тот факт, что ты не услышал разница как бы намекает, что надо не тратить время на туфту, а изучать матчасть. В частности, схемотехнику.

kwlw писал(а) 09.05.2018 :: 04:44:08:


Это другая крайность, к ней я не имею отношения, хотя иногда полезно так думать.
kwlw писал(а) 09.05.2018 :: 04:44:08:

Порою в паспорте пишут - например про к40-у9 написано, что на милливольтовых сигналах диэлектрик ведет себя нелинейно. Паяльник тут не поможет, т.к. порядок явлений слишком низкий - когда у тебя динамик вносит 4% искажений, и самый чистый гитарный усилитель еще 10%, а ты пытаешься услышать характер тех самых 0,0001% нелинейности лавсанового диэлектрика.

"когда у тебя динамик вносит 4% искажений, и самый чистый гитарный усилитель еще 10%, а ты пытаешься услышать характер тех самых 0,0001% нелинейности лавсанового диэлектрика"
- золотом на мраморе выбить эти слова!

ЧТД. Если свернуть видео и слушать только звук - эффект еще более выражен

2:texman...угу, а однополупериодное выпрямление (для накала), является однозначно симметричной нагрузкой для обоих полу волн, и совершенно не вызывает ни какого подмагничивания в железе 
С гы-гы, Tubeman.

Я понимаю, желательна была бы таблица "такое-то место в схеме--- такой-то тип конденсатора--- такой-то результат в звуке". Но такого нет и не будет. В одном случае звук изменится в одну сторону, в другом - в противоположную. Притом, часто на уровне самовнушения. Во всяком случае, в подавляющем количестве тестов слепой тест (угадай тип по звуку) вряд ли будет гарантировано пройден.

Если нет цели клонирования 1-в-1, то и не стоит заморачиваться с этим. Ставьте проверенные типы радиодеталей - и будет если и не счастье, то спокойствие. Лучше направляйте свои усилия, время и бюджет на совершенствование схемотехники и т.п.

лучше прямо на конденсаторах писать мелким шрифтом