Very Hot Topic (More than 50 Replies) "Правильный" канал драйва (Прочитано 1324 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
"Правильный" канал драйва
26.12.2023 :: 11:53:26
Post Tools
Речь идёт об улучшении канала драйва у-ля RD-50 Misic Man. Это 2-х канальный комб с каналами клин и драйв, есть пружинный ревер и педаль с двумя фиксирующимися кнопками - как у Fender Twin Reverb - переключаются каналы и включается ревер. Его клон сделал где-то в начале 90-х.
Клин у него, по оценкам того времени - 80 - 90 годов, звучал отменно, а вот звучание канала овердрайва, хоть он и сделан на лампе, оценивалось, как сильно уступающее чисто ламповым.

Перекраивал несколько раз конфигурацию, результат вот такой :
(схема нарисована в LTSpice, исходник сохранён в ПДФ с идеальным разрешением, но хост его не берёт, поэтому сохранял в bmp. В jpeg читаемость существенно хуже, но могу выложить и в jpeg, если не у всех откроет bmp)

Клон :



Оригинал :



Помидоры приветствуются - кошёлка под них заготовлена Класс
Но для начала : тяжеляк не интересует вообще - просто хороший овердрайв, но и не заунывный.

Что изменил :  перенёс регулятор тембра на после овердрайва и поставил катодный повторитель - по понятным причинам. Конечно это ещё пол-лампы, вторая половина пока зависла бесхозной. Есть мысль вообще повторитель сделать на LND150 и лампу удалить вообще.
Поднял напряжение питания лампы с 270 В до 360 В, анодные резисторы заменил на любимые Дамблом milspec RN65.
Регулятор Gain сделал сдвоенным, т.к. в исходной схеме лампа начинала заметно искажать даже от не очень сильных синглов - например от Р-90.
Изменил номиналы некоторых резисторов в цепи сигнала подключил параллельно им конденсаторы. 
Добавил в схему кольцо, которого явно не хватало.
« Последняя редакция: 13.01.2024 :: 11:21:27 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #1 - 26.12.2023 :: 12:26:21
Post Tools
ТБ после искажения, по мне, правильно. Регулировку НЧ не станешь делать?
Там в петле какие уровни будут-то, не перегрузишь приборы?
« Последняя редакция: 26.12.2023 :: 12:26:33 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #2 - 26.12.2023 :: 14:43:02
Post Tools
В готовом приборе просто невозможно добавлять "крутилки", поэтому "из двух зол" выбрал регулировку Middle, т.к. в канале драйва это более актуально, чем Bass.  Номинал резистора Bass при экспериментах выбрал где-то в среднемположении.
В петле уже ввёл делитель уровня Send до порядка -4 dBm - как стандарт. На этом варианте схемы пока отсутствует.

Пробовал для "трушности" вообще исключить входной ОУ и сделать вход на второй половинке лампы - забодался убирать возникший фон - даже питание накала постоянкой не помогло. Сложно в готовой конструкции что-то менять.
« Последняя редакция: 26.12.2023 :: 14:49:43 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #3 - 26.12.2023 :: 15:47:23
Post Tools
Цитата:
Помидоры приветствуются

Так у меня та же идеология, только чисто ламповая. Ламповая часть напоминает пресловутый jcm800, только номиналы отличаются. У меня тоже отличаются, подбирал на слух. Ну и вместо первой лампы ОУ.

Цитата:
Пробовал для "трушности" вообще исключить входной ОУ и сделать вход на второй половинке лампы - забодался убирать возникший фон - даже питание накала постоянкой не помогло.

У меня фон немного есть, но накал не выпрямлял, просто поднял над землёй вольт на 20.
Ну и ещё возможно под такой конфиг скорее всего надо было заново подбирать коррекцию АЧХ в остальных каскадах. Т к исходный каскад на ОУ практически линейный, а ламповый обычно нет. Хотя по разному делают.
У меня комб заточен на классический перегруз, канал один, а чистый получается путём уменьшения громкости на гитаре(есть тонокомпенсация). Для чистого канала входной каскад по идее должен иметь другую АЧХ.

А так главное чтобы звук нравился. А остальное не очень-то и важно, даже если сделано не по "феншую".
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #4 - 27.12.2023 :: 08:22:51
Post Tools
Хочется послушать. Улыбка
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #5 - 27.12.2023 :: 10:56:06
Post Tools
Цитата:
Хочется послушать.
- мне тоже   Печаль - в смысле открутить помидоры и что-нибудь записать, но дома нет такой возможности, а начинать холодную войну с соседями как-то не хочется.
Могу только сделать снимки формы искажённого сигнала при разных уровнях драйва и регуляторов тембра, но это - как по фотографиям объяснять отличие резиновой женщины от живой.
« Последняя редакция: 27.12.2023 :: 10:57:08 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #6 - 29.12.2023 :: 15:03:28
Post Tools
Сначала мне показалось, что встроить кольцо в данном аппарате не представляет проблем - середина девайса сделана на ОУ и нет проблем с вых. сопротивлением Send и сопряжением уровней, но когда занялся вплотную, то понял, что не всё так просто.
Да, действительно, выход сумматора, сделанного на ОУ, имеет низкое вых. сопротивление - с эти нет проблем. Но есть другая : этот каскад питается от +/- 8 V и может выдать почти 4 V амплитуды, что для многих примочек непремлемо - многие будут искажать.
Есть некоторое типовое значение уровня выхода Send порядка -4 dB, т.е. для данный схемы сигнал с выхода сумматора надо посадить почти в 10 раз - т.е. до порядка 0,5 В. Не проблема - поставим делитель - например 3,3кОм/390Ом, а потом восстановим уровень до нормальной работы ФИ - уменьшим номинал резистра на инв. вход ФИ.
Но вот незадача - примочку нежелательно грузить на низкое вх. сопротивление - не все примочки имеют на выходе ОУ или повторитель.
Тут-же появляется решение - увеличить резистор ОС ФИ. А вот фик ! - тут-же придётся менять и номиналы резисторов с других входов ФИ и в цепи ОС с вых. транса - хорошенькое дело  Злой
В общем, как ни крути, - придётся делать доп. платку с ещё одним ОУ - каскад Return, восставливающий уровень до номального - т.е с Ку порядка 10.
В общем - пока в раздумьях.
« Последняя редакция: 29.12.2023 :: 15:07:02 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #7 - 30.12.2023 :: 09:12:59
Post Tools
Цитата:
а начинать холодную войну с соседями как-то не хочется


Сделайте примочку типа iRig и запишите сэмплы бесшумно через неё.
https://habr.com/ru/articles/186456/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #8 - 31.12.2023 :: 11:02:58
Post Tools
Я вдоволь натрахался с АмплиТьюб 5 - плохо он совмещается с Win 10 : либо играть на больших задержках, либо полно помех в виде щелчков или полного отключения. В инете многие пишут про плохую совместимость АмплиТьюба с 10-й виндой.
Пробовал даже ставить Win 7 (спасибо за содействие коллеге razorgolf), но и в ней были те же проблемы.
« Последняя редакция: 31.12.2023 :: 11:03:52 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #9 - 02.01.2024 :: 11:19:47
Post Tools
Какая осциллограмма на катоде V2A(8)?  500Гц, 0-500мв, при полном гейне.?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #10 - 06.01.2024 :: 11:35:17
Post Tools
Снял осциллограммы на катоде повторителя на 500 Гц при полном гейне с уровнями вх. сигнала 10мВ, 30мВ, 100мВ, 300мВ, 1000мВ.
Относительно неискажённый синус до 3 мВ.









  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #11 - 06.01.2024 :: 16:13:56
Post Tools
Цитата:
классически рекомендуемое значение Ua = 2/3 HT

Это то, от чего надо плясать. Но часто бывает нужно по другому.
К тому же по идее так надо было бы делать в каскаде на месте перовго ОУ, а не после регулятора гейна, там уже м б другие соотношения.
Ну и вспоминая классику от Фендер 100к в аноде и 1.5к в катоде с параллельным 22мкф - не совсем тут получается именно это соотношение. Но ведь звучит. Правда это для чистого, а в перегрузе м б и по другому.
Например в том же первом каскаде jcm800 в катоде уже 2.7к(и конденсатор сильно меньше), что меняет рабочую точку ближе к 2/3, а конденсатор задирает СЧ и ВЧ.


  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #12 - 06.01.2024 :: 17:19:00
Post Tools
В схеме, как есть - у входного каскада на ОУ Ку = 7.  Я пытался заменить его свободным триодом от 12АХ7, но там придётся полсхемы перелопачивать, чтоб сопрячь все уровни - оставил эту затею.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #13 - 07.01.2024 :: 14:52:06
Post Tools
KSG писал(а) 30.12.2023 :: 09:12:59:
  д.б. Ua = 2/3 HT

А откуда вообще появился этот "постуллат", что д.б. Ua = 2/3 HT ?  Что имееется в виду в данном случае под "НТ" - анодное питание ?
« Последняя редакция: 07.01.2024 :: 14:54:28 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #14 - 10.01.2024 :: 23:36:56
Post Tools
Ну а че критика. Был месоидд, стал маршаллоид.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #15 - 11.01.2024 :: 10:47:45
Post Tools
В схеме клона из первого поста была ошибка - на аноде первого триода 240В - т.е. "постуллат" Ua = 2/3 Eа соблюдается  Класс 

Вот пока не лез в дебри с низковольтным источником питания +/-16V и +/-8V  - всё казалось нормальным, пока коллеги не обратили внимания на странный делитель для получения +/-8V.



С одной стороны стабилитроны там для 8V вроде как и не собо нужны, поскольку напряжение получается с шины 16V, которая уже стабилизирована. С другой стороны мне всегда казалось подозрительным, что балластные резисторы 390 Ом 3W очень горячие : на входе 44V, а после них 16V : падение 28V т.е. сеется 2W.

Вот сегодня взял и померял ток через стабилитроны 16V - и "слегка" прибалдел : по 35 - 40 мА ! когда для маломощных стабилитронов и 5 - 10 мА за глаза даже с поправкой на температуру и болтанку сети.  Короче, похоже Том Уокер сильно торопился, когда делал эту схему или содрал с другой, чтоб не морочить голову.
Короче, дойдут руки - заменю балластные резисторы. Уже померял при токе через стабилитрон 10 мА, балластный резистор будет 640 Ом вместо 390 Ом.
« Последняя редакция: 11.01.2024 :: 17:09:30 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #16 - 13.01.2024 :: 00:27:40
Post Tools
ОУ TL072 и "отменный клин" как-то совсем не вяжется. Невозможно такое. Какой нибудь OPA2604 с питанием +/-24в я бы ещё мог понять, ну или что-то современное "скоростное" с соотв. обвесом.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #17 - 13.01.2024 :: 11:08:39
Post Tools
Denn писал(а) 13.01.2024 :: 00:27:40:
ОУ TL072 и "отменный клин" как-то совсем не вяжется.
- это не моя оценка - так писали в статьях по усилителям в 80-е - 90-е годы. Вряд ли это было предвзято, т.к. там-же писали, что с точки зрения драйва эти аппараты сильно проигрывали чисто ламповым. Ставилось так-же под сомнение применение фазоинвертора на ОУ.
Я пробовал заменять IC1a/IC1b на скоростной ОУ OPA2134 - т.е. TL072 оставался только в ФИ - какого-либо существенного отличия звучания клина я не заметил.
« Последняя редакция: 13.01.2024 :: 13:26:47 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #18 - 13.01.2024 :: 12:27:49
Post Tools
Цитата:
какого-либо существенного отличия звучания клина я не заметил


Кайф лампового клина заключается в его скрытой нелинейности, неизбежно всем лампам сопутствующей:

« Последняя редакция: 13.01.2024 :: 12:28:26 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Правильный" канал драйва
Ответ #19 - 13.01.2024 :: 14:11:18
Post Tools
KSG писал(а) 13.01.2024 :: 12:27:49:
Кайф лампового клина заключается в его скрытой нелинейности, неизбежно всем лампам сопутствующей


Кайф в питании усилительных каскадов высоким напряжением, и, как следствие, высокой скоростью нарастания сигнала и точной передаче атаки. Усиление на медленном ОУ превращает электрогитару в "синтезатор", кайфа от такого звука нет вообще никакого, просто ноль.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы