Very Hot Topic (More than 50 Replies) По новой Витиной статье (Прочитано 3848 раз)
Quentin
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #220 - 23.04.2008 :: 06:54:37
Post Tools
Вчера поиграл с группой в нее через 150ватный ибанезовский комбик. Постоянно теряюсь в миксе. Какой то DOD Grundge глушит меня напрочь, а как один играю вроде громко, низы - прям сказка. Кто нибудь в полевых условиях юзал сей девайс? Подскажите плз.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #221 - 23.04.2008 :: 10:32:17
Post Tools
Сбавь низы, подними середину, должно помочь.
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #222 - 23.04.2008 :: 11:02:20
Post Tools
Shoewreck писал(а) 23.04.2008 :: 10:32:17:
Сбавь низы, подними середину, должно помочь.

За присутствие в миксе отвечают обертона и верха. Проблема потери в миксе транзисторных перегрузов как раз неправильные обертона и малое кол-во ВЧ. Ну и в инструменте вопрос, но это уже к аппарату не имеет отношения.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #223 - 23.04.2008 :: 13:08:29
Post Tools
Denn писал(а) 23.04.2008 :: 11:02:20:
Shoewreck писал(а) 23.04.2008 :: 10:32:17:
Сбавь низы, подними середину, должно помочь.

За присутствие в миксе отвечают обертона и верха. Проблема потери в миксе транзисторных перегрузов как раз неправильные обертона и малое кол-во ВЧ. Ну и в инструменте вопрос, но это уже к аппарату не имеет отношения.

Ну не знаю как у вас, у нас всегда середина критичнее всего. Верха ничего кроме лязганья не добавляют.
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Quentin
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #224 - 23.04.2008 :: 14:28:24
Post Tools
Я играл на ибанезовском драйве, у меня звучки на гитаре сеймуровские, басят, да и провод хзшный поэтому привык добавлять кранча в звук. С прибавлением верхов на фидбеках гитару уносило в ультразвук. По ушам бъет жестоко. Я пытался поднимать середину на комбе и примочке.
Dod Grundge правда в линию играл (но там спикерсим есть) через 2 активные колонки yearasov 150 ватт, потом мы его на одну перекинули, но все равно своих соло под жужжание DOD'а я не слышал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Shoewreck
Полноправный участник
***
Вне Форума


Даю бесплатные
советы.

Сообщений: 458
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 05.03.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #225 - 23.04.2008 :: 14:33:04
Post Tools
Может быть, вторую гитару действительно включили слишком громко?
  

(Вложенный файл удалён)

flatcut
Наверх
 
IP записан
 
Soso
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Часто играю,
чисто паяю,
а не наоборот

Сообщений: 69
Местоположение: Молдова, г.Комрат
Зарегистрирован: 06.08.2007
Re: По новой Витиной статье
Ответ #226 - 23.04.2008 :: 15:30:01
Post Tools
На ритм-гитаре попробуйте выделить нижнюю середину, на соло - верхнюю. Если есть эквалайзер - можно и его покрутить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Quentin
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #227 - 23.04.2008 :: 17:20:05
Post Tools
Лучше скажите есть у кого такой же девайс и он его юзает на репетициях вместе с другой перегруженной гитарой? Чтобы не гнать на примочку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #228 - 04.08.2008 :: 15:43:00
Post Tools
Решил протестить кусок схемы Ecstasy OD на хитачевских полевиках 2SK216
http://documentation.renesas.com/eng/products/transistor/rej03g0903_2sk213ds.pdf
"Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier"
Характеристики очень похожи на ламповые за исключением напряжения отсечки.
Поэтому пришлось добавить небольшое напряжение смешения 1.25В (использовал LM317)
Вот тестируемая схема:


Последовательное увеличение входного сигнала (цепь Structure не включена)
Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада


Последовательное увеличение входного сигнала (цепь Structure включена)
Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

По моему очень похоже на реакцию лампового варианта схемы.
К сожалению у меня сейчас только два полевика.
Как только куплю еще, то дособеру оставшееся и проверю на звуке.

PS Обратите внимание, схема питается напряжениями соизмеримыми с ламповыми!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
April
Полноправный участник
***
Вне Форума


Handmade rulezzz!!!!

Сообщений: 516
Местоположение: г.Новокузнецк
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #229 - 04.08.2008 :: 16:09:30
Post Tools
не, ну всё клёво конечно.. тока смысл? еслиб 9 вольт питалова.. а тут 190.

за проделанную работу респект.. и фотки осцилла тоже Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Gonna Rock'N'Roll down New Orleans&&Ламповые преды..редко оконечники....&&Промышленный электропривод
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #230 - 04.08.2008 :: 18:56:16
Post Tools
KMG писал(а) 04.08.2008 :: 15:43:00:
Решил протестить кусок схемы Ecstasy OD на хитачевских полевиках 2SK216
По моему очень похоже на реакцию лампового варианта схемы.

Да, есть что-то. Есть возможность проверить "похожесть", сняв те же эпюры с ламповой схемы?
К стати, присоединяйся к беседе на ту же тему  Подмигивание
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216669993/all
« Последняя редакция: 04.08.2008 :: 19:01:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #231 - 04.08.2008 :: 19:14:25
Post Tools
Завтра постараюсь снять все то-же самое с лампового варианта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #232 - 04.08.2008 :: 19:27:00
Post Tools
К сожалению, статичные картинки далеки от звука. Собирай до конца и слушай.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #233 - 04.08.2008 :: 19:36:11
Post Tools
К сожалению я забрал в меге последние два, правда под заказ написано они есть.
Завтра позвоню узнаю сколько будут ехать под заказ.
Кстати перед уходом с работы попробовал втупую подключить к этим двум каскадам гитару и послушать.
Но во первых без ТБ, а во вторых без первого каскада предусиления ограничение наступает при очень сильном ударе по струнам. Но и так звук вполне адекватный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #234 - 05.08.2008 :: 07:47:40
Post Tools
2 Medved статичные картинки на первом этапе позволяют вогнать каскады в нужный режим (положение рабочей точки) и согласовать усиление каскадов.
2 MARcus вот снял с лампого Ecstasy.

Цепь Structure не включена
Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада


Цепь Structure включена
Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада

Вых. первого каскада

Вых. второго каскада


Есть некоторые отличия, но это решаемо нужно чуть сдвинуть рабочие точки чтобы уменьшить ограничение сверху (чтобы наступало позже) и чуть задавить сигнал между каскадами (крутизна полевиков несколько больше чем у ламп).

PS стоимость этих полевиков в 1,5 раза ниже чем у ламп 88 р/шт (при штучной покупке).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #235 - 05.08.2008 :: 18:33:25
Post Tools
Хм, интересно! Ждём завершения начатого!
Если не трудно, можешь сделать (хоть в Ворде) табличку, где в столбцах будут разные преампы, а встроках одноимённые выходы? Сравнить будет удобнее.
Я сходу сильно не вникал, но что, и ограничение положительной полуволны на входе полевика есть?  Озадачен Или я размечтался? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #236 - 14.08.2008 :: 16:33:21
Post Tools
Осциллограммы при синхронном последовательном увеличении сигнала на входе преампов до 1,2В p-p (400мВ действующее).
Первый каскад - это второй каскад по схеме, так как первый каскад не входит в ограничение при реальных уровнях сигнала и его снимать не имеет смысла.
Слева полевики справа лампы.
Первый каскад

Второй каскад

Первый каскад

Второй каскад

Первый каскад

Второй каскад

Первый каскад

Второй каскад

Первый каскад

Второй каскад

Схожесть осциллограм объясняется тем, что сеточного ограничения в этих каскадах не происходит (вернее не оказывает существенного влияния на форму сигнала).
Нижняя полочка на выходе второго каскада определяется верхним ограничением на выходе предыдущего каскада а не сеточным током.
Вся проблема состоит в последнем каскаде (нагруженном на ТБ через повторитель).
Он начинает ограничивать одновременно обе полуволны когда предыдущие каскады находятся еще в линейном режиме.
Не удалось пока проверить его так как эти полевики странно ведут себя в режиме истокового повторителя при нагрузке на ТБ а других высоковольтных мосфетов под рукой сейчас нет.
Как найду продолжу исследования.
« Последняя редакция: 14.08.2008 :: 19:10:17 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #237 - 14.08.2008 :: 19:12:22
Post Tools
keep4u.ru снова глючит, вот перезалил на imageshack.us.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
diezz
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #238 - 15.08.2008 :: 00:01:32
Post Tools
Интересно было бы на ИРФ-ах поглядеть, поскольку их  как грязи Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #239 - 15.08.2008 :: 08:12:55
Post Tools
Ирф`ы ортимизированы для ключевого использования а эти полевики специально разработаны для
"high fidelity amplifier"
Сравни характеристики
Передаточные
Hitachi

IRF

Выходные
Hitachi

IRF

Не правда ли хитачевские очень напоминают ламповые?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы