Very Hot Topic (More than 50 Replies) По новой Витиной статье (Прочитано 3992 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #260 - 26.08.2008 :: 19:22:03
Post Tools
Medved писал(а) 25.08.2008 :: 21:49:15:
P.s. Позволю повториться. Я понимаю, что хочется идти своим путем, но мосфеты- не лучший для этого выборУлыбка

Эти мосфеты практически не отличаются от джефетов (сравни характеристики выше), различия практически только в напряжении отсечки и отсутствии прямого тока затвора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #261 - 26.08.2008 :: 20:10:59
Post Tools
Неужели ты не видишь разницу? Мосфетный каскад сразу жестко режет и верх и низ. Уже на 3 серии фоток это отлично видно. Теперь посмотри как он это делает. Обрати внимание на излом углов прямоугольника на верхней полуволне. У триода углы скруглены практически независимо от уровня переусиления, у мосфета- углы острые и не зависят от уровня усиления. Посмотри на нижнюю полуволну- пилообразный скос у триода обусловлен входным током. Это далеко не тоже самое, что и прямоугольник с четко выраженными углами у мосфета. Это не мелочи, как может показаться. Это принципиальная разница между этими двумя типами приборов. И это очень хорошо слышно. Точно так же, как отсутствие прямого тока затвора и положительное смещение- это не "только лишь", а принципиальная в наших применениях разница. С этим можно бороться, но решение будет навороченное по деталям. Ну и 90пф входной емкости из песни не выкинешь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #262 - 27.08.2008 :: 17:28:24
Post Tools
Medved писал(а) 26.08.2008 :: 20:10:59:
Неужели ты не видишь разницу? .

Не надо так грубо, я и не говорил что последний каскад работает идентично по форме.
Разговор был о работе предыдущих (перекошенных в сторону отсечки) каскадов.
Теперь разберемся с последним каскадом.
Сглаживание ограничения снизу определяется каскадом с ОК (за счет сеточного тока) а вот сглаживание ограничения сверху определяется работой КП (так как ограничение по отсечке очень жесткое даже у лампового триода), который при малых Uа-к превращается фактически в диод (причем в довольно хреновый, соотнеси площади анода и сетки), то есть на верхушке положительной полуволны ток течет через анодное сопротивление каскада с ОК и сопротивление Rс-к катодного повторителя (изменяя соответственно характеристику каскада с ОК, так как изменяет Uа этого каскада).

Скосы ограничения определяются интегрированием сигнала на емкостях тб, то есть постоянная составляющая, накопленная на емкостях тб, таким образом влияет на работу четвертого каскада.
Вот выход четвертого каскада при отключенном тб (интегрирующих скосов нет).

Вот выход четвертого каскада при подключенном тб.

PS Как сделать так чтобы ип на верхушках сигнала переходил в режим диода (с уменьшением тока стока) я пока не придумал.
« Последняя редакция: 27.08.2008 :: 17:37:36 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #263 - 28.08.2008 :: 02:15:12
Post Tools
Парни, не картинки, но сэмплы вас рассудят.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #264 - 28.08.2008 :: 04:33:52
Post Tools
Я тут не совсем в теме, но у меня появилась вот такая мысль:

номиналы от фонаря.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #265 - 28.08.2008 :: 08:29:51
Post Tools
Да не грубо, эмоционально Очень довольный Если задел, звиняй.

Сделать не просто, а очень просто. Добавляешь к истоковому 100 кОм сверху еще один резюк. С затвора на точку деления бросаешь диод, германий или Шоттки. Получаешь полный аналог КП. Только посчитай уровни начала ограничения, у КП оно несколько вверх от рабочей точки, примерно в районе 200..220в.

Скосы- нет, не из-за кондеров в тб. А из-за его сравнительно малого импеданса и ограничения тока истоковым резистором. Подключи через большой кондер 33кОм к выходу КП, скосы сразу появятся.

Отсечка у триода не жесткая. Фактически, степенная функция. У полевика именно что жесткая. Щелк и нет, особенно у МОПов. Лечить так же. Диод в исток, тогда в области малых токов отсечка пойдет по экспоненциальной вах. Об этом и была бы статья. Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #266 - 28.08.2008 :: 14:56:53
Post Tools
Вот пара файлов для слепого тестирования.
http://www.onlinedisk.ru/file/5729/
http://www.onlinedisk.ru/file/5730/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #267 - 28.08.2008 :: 15:47:00
Post Tools
Малопрезентабельно, хоть бы аккорд добавил Подмигивание 1- полевик, 2-лампа.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #268 - 28.08.2008 :: 15:55:18
Post Tools
Сточностью до наоборот.
А вообще-то лучше бы человека с хорошими руками и вживую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #269 - 28.08.2008 :: 16:06:17
Post Tools
Хех, соглашусь, что малоинформативно) Да и что тот, что другой, честно говоря, далеки от совершенства. Как-то по-другому экстази всегда звучал... Еще один камешек в огород- ачх разная у приборов у тебя, поэтому сравнение не совсем корректное. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: По новой Витиной статье
Ответ #270 - 28.08.2008 :: 17:36:58
Post Tools
О, тут интересный разговор. Обоим зачет!!

Кстати если делать ИП на JFET и не отвязывать затвор по постоянке, то уплощение верхушки получится само собой. Т.к. ИП смещает постоянку на пол вольта вверх, а сигнал и так достигает + питания. Пример (см. зеленую верхнюю полуволну, нижняя - ограничение от низкоомной нагрузки ТБ) http://keep4u.ru/full/080828/3d40f71622717e9a36/jpg

ЗЫ. Напишите хоть по маленькой статье оба, а то так все и останется в недрах форума!
« Последняя редакция: 28.08.2008 :: 17:39:04 от Gunpowder »  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #271 - 28.08.2008 :: 18:17:14
Post Tools
Medved писал(а) 28.08.2008 :: 16:06:17:
Еще один камешек в огород- ачх разная у приборов у тебя, поэтому сравнение не совсем корректное. Улыбка

Как раз завтра хотел снять покаскадные ачх на малом сигнале (без ограничения) чтобы выяснить где "собака порылась".

PS Разговор шел кроме того о том как "улучшть" мосфетовый ип (часто в ламповых предах заменяют кп на ип)  а высоковольтных JFETов не бывает.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542
« Последняя редакция: 28.08.2008 :: 18:25:19 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: По новой Витиной статье
Ответ #272 - 29.08.2008 :: 07:44:29
Post Tools
ачх разнится из-за вых сопротивления каскадов, вроде как
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #273 - 29.08.2008 :: 08:14:05
Post Tools
Вот снял ачх трактов на линейном выходе (без спикосима) слева лампы справа полевики, ручки тб на обоих предах в среднем положении.
Blue

Red


PS На выбросы в районе 50 и 100 Гц на ачх полевого варианта не обращай внимания (это сетевые наводки, так как макет собран воздушным монтажем прямо на столе)


PPS Вчерашние сэмплы записаны на канале Blue.
« Последняя редакция: 29.08.2008 :: 08:25:40 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
mensur
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #274 - 08.09.2008 :: 13:30:58
Post Tools
igorjan писал(а) 10.01.2007 :: 20:40:55:


Is there somewhere this article on English?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #275 - 11.09.2008 :: 10:55:40
Post Tools
mensur писал(а) 08.09.2008 :: 13:30:58:
Is there somewhere this article on English?


How much I know, no.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shn
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #276 - 11.09.2008 :: 11:35:18
Post Tools
- Such much?
- Whom how...

Sorry for this off-topic Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #277 - 13.09.2008 :: 17:59:00
Post Tools
Цитата:
- Such much?
- Whom how...

Sorry for this off-topic Улыбка

Смех Смех Смех
Sorry either!
Не "How much I know", а "As far as I know".

Mensur, our guys translate articles from english to russian. I guess, you've got to do the same thing, but back. And the article's worth being translated! Good luck!
« Последняя редакция: 13.09.2008 :: 18:06:46 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: По новой Витиной статье
Ответ #278 - 15.09.2008 :: 10:25:09
Post Tools
Цитата:
Не "How much I know", а "As far as I know"

Прошу прощения, промт так перевёл, я вообще французский изучал в школе... Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mensur
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: По новой Витиной статье
Ответ #279 - 15.09.2008 :: 10:46:04
Post Tools
Цитата:
[quote author=shn link=1167309262/270#276 date=1221132918]-

Mensur, our guys translate articles from english to russian. I guess, you've got to do the same thing, but back. And the article's worth being translated! Good luck!



Can please someone translate this article from russian to english?I dont know russian(it is similar to  serbian,but i cant translate it)!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы