Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гибридный ответ чампу ;-) (Прочитано 4164 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #180 - 31.05.2012 :: 18:47:50
Post Tools
В посте #92 есть разбор близких по идее решений.

То, что "всё изобретено до нас" - я как бы в курсе  Круглые глаза

Тем не менее, эта наша тема кое в чём отличается весьма сильно - переход на высокие ("ламповые") вольты и использование трансформатора очень существенно снижают искажения за счёт одновременного уменьшения рабочих токов и связанных с ними управляющих напряжений при одновременном изменении масштаба соотношения ошибка/сигнал в сторону улучшения. На одном этом отыгрывается по крайней мере два порядка (40 дБ и больше). В бонусе так же снижение влияния параметров выходного разделительного конденсатора (за счёт существенного уменьшения емкости и возможности выбора неэлектролитических ёмкостей).

А так - да. "Все изобретено до нас".  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #181 - 31.05.2012 :: 20:29:43
Post Tools
Я, когда узнаю, что придумал "уже придуманное" (а бывало Улыбка) - не расстраиваюсь, а наоборот, раздуваюсь от гордости - я-то знаю, что сам додумался! Умищще! Очень довольный
А идейка реально хороша. Ждем-с продолжения...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #182 - 31.05.2012 :: 21:07:47
Post Tools
Цитата:
Я, когда узнаю, что придумал "уже придуманное" (а бывало Улыбка) - не расстраиваюсь, а наоборот, раздуваюсь от гордости - я-то знаю, что сам додумался! Умищще!
Я к этому отношусь вполне индифферентно - просто для меня, когда наступает нужда, гораздо проще это изобрести с нуля, чем тратить время на поиск сделанного другими.
Круглые глаза

Цитата:
Ждем-с продолжения...
Как только, так сразу.
Но всё ж внутренний симулятор имеет некоторые особенности применения - в частности, иногда бывает надо с этим переспать... В буквальном смысле  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #183 - 01.06.2012 :: 11:31:54
Post Tools
Ребят у меня проблема. В местном радио магазине кончились 7ХХ полевики. И ВС547 тоже нету.
Говорят будут, но позже.
Сейчас есть только ИРФ5ХХ (но у них вольтажа мало)
« Последняя редакция: 01.06.2012 :: 11:35:11 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #184 - 01.06.2012 :: 12:02:57
Post Tools
У ирфок есть отечественные аналоги - попробуй поискать подходящие.
ВС547 - универсальный кремниевый транзистор общего применения. Выбор чрезвычайно широк - никаких особо специальных требований в данной схеме нет.
Можно смело использовать КТ3102 - букву только с достаточным усилением выбирай.

ХИНТ: можно сделать и на биполярах! То есть, вместо мощных МОП использовать мощные биполяры. Но я этот вариант не просчитывал - поскольку в моём представлении МОП доступней, дешевле и лучше по параметрам.
Но за неимением гербовой - пишут на туалетной.
Прикинь, какие биполяры с достаточными напряжениями/токами/мощностями тебе доступны - попробую пересчитать схемку под них.
В принципе, такая версия тоже представляет интерес для проверки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #185 - 01.06.2012 :: 12:29:39
Post Tools
На интернациональном ректифаере свет клином не сошелся. Куча фирм выпускает полевики. В сети я видал сводную таблицу параметров на тысячу примерно наименований. Да и наши КП707 тоже на что-то годятся.
И поискать на развалах. Драйверы люминесцентных ламп, электронные трансформаторы и прочая лабудень.
А искать высоковольтные, да к тому же линейные и с хорошим бета биполяры - тухлый номер.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #186 - 01.06.2012 :: 18:01:21
Post Tools
Уфф... Грабля оказалась заковыристой  Злой Злой Злой

Пытался объехать на кривой козе - то есть, пустить "лишние" перегрузочные токи (при превышении токов, заданных ГТ) в обход цепей квази-ГТ.
Обломс... Попросту перестаёт работать.  Плачущий

А в последнем опубликованном варианте оно, зараза, работает в отсечке усчпешно - причём, уровень искажений вполне таков, что соответствует обычным двухтактам. То есть, порядка 0.1...0.5% - что на слух большинство вообще не заметит, как искажения. Но искажения тут получаются жутко "транзисторные" - забор гармоник ровненький и уходящий в бесконечность  Плачущий
Таким образом, получается, что в серединке - в пределах режима А - звучание супер-чистое, а дальше - супер-"транзисторное".

Причина, в принципе, та, что и подозревалась: при отсечке нижнего силового камня, транзистор датчика тока запирает силовой камень вмёртвую - вместо положительного смещения ~3 В, получается запор на большие отрицательные вольты. Естественно, когда приходит пора отпираться - моп едет медленно и в целом получается узкая и злобная просечка.
Главная засада в том, что датчик тока остаётся в игре - он, оказывается, БАЛАНСИРУЕТ ЗАРЯД НА ПЕРЕХОДНОЙ ЁМКОСТИ. То есть, от правильной работы датчика тока зависит точность авторегулировки угла отсечки - попытка объехать мимо этой цепи приводит к разрегулировке угла отсечки и полном отказе усилителя в этой зоне.

Так, что не вижу другого выхода, как схватиться за измерение тока нижнего силового камня и недопущения его окончательного запирания - но пока не придумывается изящная цепь для выполнения такой функции.

Попробую навесить идеальные элементы - просто, что б убедиться, что при принудительном удержании мопа в активном состоянии искажения реально снязятся и, главное, изменят спектральный характер.

В целом же, полагаю, что правильное звучание идеального усилителя должно состоять из абсолютно чистого центра и начиная с уровня -15...-6 дБ от предельного (от жёсткого клиппинга) искажения должны нарастать плавно (оставаясь не "транзисторными") - это должно создать ощущение напряжённости звука, без которого не возникает субъективное ощущение "мощщи"...

В принципе, в этом проекте такой тип клиппинга предполагается обеспечивать раскачивающим каскадом - где и видится лампа. Но тогда оконечник не должен вносить отсебятины во всём диапазоне амплитуд.
Пока это получается только в режиме А - при раскачке до отсечки камней усил становится "транзисторным", и это меня совершенно не устраивает.
Вместе с тем, удачный переход от А к АВ позволил бы на тех же 6Н23П в выходном каскаде поднять пиковую мощность с 0.4 ВА до 2. Что уже совсем иной коленкор...

Такие вот ближайшие задачи в НИР - отучить камень запираться наглухо...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #187 - 01.06.2012 :: 18:19:44
Post Tools
Уфф... Грабля оказалась заковыристой  Злой Злой Злой

Пытался объехать на кривой козе - то есть, пустить "лишние" перегрузочные токи (при превышении токов, заданных ГТ) в обход цепей квази-ГТ.
Обломс... Попросту перестаёт работать.  Плачущий

А в последнем опубликованном варианте оно, зараза, работает в отсечке усчпешно - причём, уровень искажений вполне таков, что соответствует обычным двухтактам. То есть, порядка 0.1...0.5% - что на слух большинство вообще не заметит, как искажения. Но искажения тут получаются жутко "транзисторные" - забор гармоник ровненький и уходящий в бесконечность  Плачущий
Таким образом, получается, что в серединке - в пределах режима А - звучание супер-чистое, а дальше - супер-"транзисторное".

Причина, в принципе, та, что и подозревалась: при отсечке нижнего силового камня, транзистор датчика тока запирает силовой камень вмёртвую - вместо положительного смещения ~3 В, получается запор на большие отрицательные вольты. Естественно, когда приходит пора отпираться - моп едет медленно и в целом получается узкая и злобная просечка.
Главная засада в том, что датчик тока остаётся в игре - он, оказывается, БАЛАНСИРУЕТ ЗАРЯД НА ПЕРЕХОДНОЙ ЁМКОСТИ. То есть, от правильной работы датчика тока зависит точность авторегулировки угла отсечки - попытка объехать мимо этой цепи приводит к разрегулировке угла отсечки и полном отказе усилителя в этой зоне.

Так, что не вижу другого выхода, как схватиться за измерение тока нижнего силового камня и недопущения его окончательного запирания - но пока не придумывается изящная цепь для выполнения такой функции.

Попробую навесить идеальные элементы - просто, что б убедиться, что при принудительном удержании мопа в активном состоянии искажения реально снязятся и, главное, изменят спектральный характер.

В целом же, полагаю, что правильное звучание идеального усилителя должно состоять из абсолютно чистого центра и начиная с уровня -15...-6 дБ от предельного (от жёсткого клиппинга) искажения должны нарастать плавно (оставаясь не "транзисторными") - это должно создать ощущение напряжённости звука, без которого не возникает субъективное ощущение "мощщи"...

В принципе, в этом проекте такой тип клиппинга предполагается обеспечивать раскачивающим каскадом - где и видится лампа. Но тогда оконечник не должен вносить отсебятины во всём диапазоне амплитуд.
Пока это получается только в режиме А - при раскачке до отсечки камней усил становится "транзисторным", и это меня совершенно не устраивает.
Вместе с тем, удачный переход от А к АВ позволил бы на тех же 6Н23П в выходном каскаде поднять пиковую мощность с 0.4 ВА до 2. Что уже совсем иной коленкор...

Такие вот ближайшие задачи в НИР - отучить камень запираться наглухо...

UPD: иллюстрации к сказанному


Красный и синий - токи выходных камней (поболе 600мА между прочим - уровень режима А виден на "красном" камне, который вглухую не запирается по известной причине...).
Желтый - напряжение на затворе нижнего мопа. Есно, что при такой заглушке камень с его высокой ёмкостью засыпает крепко и просыпается неохотно  Злой

А здесь - спектр, весь из себя заборчатый. Тем не менее, видно что общий уровень искажений не более 1%. Но звенящий, как шелезяка  Плачущий

« Последняя редакция: 01.06.2012 :: 18:22:35 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #188 - 01.06.2012 :: 18:45:58
Post Tools
Попробую философски осмыслить текущий этап - итак, на данном этапе получен (пока в симе, но данные представляются надёжными) повторитель, вполне успешно конкурирующий с однотактными ламповыми схемами.
По искажениям он превосходит их бескомпромиссно, а так же имеет лучший КПД - причем, как в самом усилительном каскаде, так и за счёт отсутствия накала.

В ходе исследований выявлена возможность перевода в режим АВ - и достижение мощностей, характерных для двухтактных схем.
Пока в двухтактном режиме (с отсечкой) характер искажений соответствует "транзисторной" схемотехнике.

Возможно, что даже в таком варианте усилитель может быть востребован. Причём, не только в гитаристике, у которой свои специфические подходы к искажениям, но и в ХЭ.
В первом случае гармонический песочек режима АВ будет урезан гитарным кабинетом - и нам ли привыкать к песку?  Язык

Во втором применении - в ХЭ - имеет смысл не загонять в глубокий В и ограничиться критериями, указанными выше (чистый А - не менее 30% от максимальной мощности). В этом случае основной сигнал будет в заведомо в зоне ультра-клина, а чуть грязноватый и железистый пик тем не менее позволит реализовать запас мощности на прокачку акустики, которой, по большому счёту не хватает в примоднённых SE.

Так, что неоконченность исследовательского цикла не должна препятствовать желающим попробовать новое слово в звукотехнике на вкус  Класс

Разумеется, у меня зудит - добить тему и получить правильный АВ в этой феноменально простой конфигурации.  Поцелуй

ХИНТ: ещё раз напомню - для данного применения наиболее подходящими являются трансформаторы для трансляционного проводного вещания!
Потому кладите на них глаз - они существуют в природе и там есть довольно приличные по мощностям железки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #189 - 01.06.2012 :: 19:02:59
Post Tools
Уфф... Неохота копать - потому вопрос к залу: подскажите быстрый шоттки (что б был распространён и модель была в базе) или в крайнем случае ультрафаст.
Токи - ну, 1...3 А, допустим.
Я сейчас в модель сунул 1N4148, заменив заодно BC547 на 2N7000 в датчике тока - собственно, вышепериведённые искажения именно для этой версии.

Диод введён между затвором и стоком датчика тока - и обеспечивает прохождение избыточного тока в режиме отсечки. В версии с биполяром этот избыток пёр через базу транзистора-датчика - что было некошерно, есно.
Потому поставил моп в это место - у которого по определению ток через затвор отсутствует. Потому избыток выделяется на сопротивлении датчика тока - и забрасывает в минус неподецки.
Вот и стало понятно - что надо пропустить этот ток, и транзистор ДТ вполне для этого пригоден. Надо только вставить вентиль - что б не участвовал в рабочей фазе (активном силовом мопе) и заодно ограничивал бы заброс в фазе отсечки, обеспечивая скорострельность ключа.

Ы?
Что скажете?


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #190 - 01.06.2012 :: 19:15:47
Post Tools
Напомни, плз, чем ты симишь?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #191 - 01.06.2012 :: 19:25:29
Post Tools
Подумал насчёт искажений: вроде б не факт ещё, что забор возникает из-за отсечки ключей - тут есть такая фигня, что в режиме А путь токов один, а при отсечке камней он становится иным и ветви реально несимметричны. То есть, я вижу искажения элементарной ассиметрии плеч в режиме В - а это совсем-совсем иное, чем импульсные зуделки из-за недостаточной скорострельности ключей.

Собственно говоря, у меня в преампах режим такой ассиметрии введён намеренно - и вполне нравится на слух в некоторых случаях.
Так, что с критикой схемы можно погодить - возможно она уже вполне гитарна в своей истинной сути.

В общем, надо слушать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #192 - 01.06.2012 :: 19:30:35
Post Tools
@ OldMike
OrCAD 9.2, то есть, практически родной PSPICE, который сделан составной частью сквозного CAD (схеморедактор + сим + разводчик).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #193 - 02.06.2012 :: 00:10:59
Post Tools
М-да...
Всё ж проблемы со скорострельностью ключа на самом деле мизерны против проблем несимметрии токов плеч.

Вот картинко суммарной ошибки - сделано вычитанием входного сигнала из выходного (жёлтая кривуля) и отдельной ошибки на затворе верхнего плеча (красная кривуля).


Как видим, имеет существенный разбаланс амплитуд плеч (порядка 1.5 В пик-ту-пик) против 100 мВ, создаваемых затвором верхнего плеча - на фоне основного размаха 280 В (то есть, 0.5%).

При этом, переключение не плавное - имеет место резкий скачок, который неизбежно будет сильно зудеть.

Некоторая синусоидальная компонента, видимая в сигнале ошибки - это просто недостаточно точное выделение разности: я поленился точно настроить выделялку. Грабли найдены - а красота картинки вторична.

При этом, проблема от недостаточной скорострельности ключа очень скромна на фоне главного - это маленький пичок на жёлтом графике. Если б всё остальное было б кошерно - то искажения от этого артефавкта были б на несколько порядков меньше.
В общем, не с тем боролся. Ну, да ничего - сейчас грабля найдена и будем думать, как её объезжать...

ХИНТ: полагаю, что при выдерживании указанного выше соотношения пиковой двухтактной и однотактной мощностей порядка -10...-6дБ, эти проблемы не должны быть вообще заметны на слух. Но для ХЭ всё ж это не катит...

ХИНТ2: при той же схемотехнике, но без трансформатора и с "транзисторными" уровнями сигнала проблема была б на порядок злей и работа в АВ была б невозможна вообще.
Вот в этом важнейшее преимущество высоковольтного малотокового сигнала, типичного для ламповой техники: перейдя на типичные для ламповой техники решения, мы сразу же уходим от типичных транзисторных проблем.

Так, что по большому счёту тенденция создавать звуковые полупроводниковые усилители по типу ОУ - это изначальное создание трудностей, что б потом их победно (и не очень победно) преодолевать.
В "ламповой" схемотехнике цена ошибки существенно меньше, а сами устройства значительно проще - независимо от типа усилительного прибора...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #194 - 02.06.2012 :: 09:33:29
Post Tools
Ага!!! Забоялось!!!

Придушил излишние вертухания в датчике тока. Заодно почистил и верхний камень - стабилизировал ему з-и перепад (дополнительным линеаризующим камнем).
В результате суммарная ошибка не превышает 40 мВ при выходной мощности 45 ВА (приведенка - 220 ом).
Что даёт искажения в режиме АВ - не выше -80 дБ (0.01%).
Вообще то это неплохо и для классического транзисторного уся!

Пока что придушил проблему переключения виртуальным костылём - вставил на входе ключа виртуальный драйвер, который отсёк его емкость от высокоомной управляющей цепи.
В принципе, указанные искажения намеряны при отсутствии ускорителя перезаряда - а с ускоряющим драйвером выброс переключения уменьшается в несколько раз.
Конечно, можно обойтись и классическим драйвером на комплементарных биполярах - но под него надо сообразить источник питания. А я страсть не люблю подобные рюшечки  Злой

Так, что буду думать ещё и ещё...

Схемку докину поздней - сейчас пойду охлаждать мозги...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #195 - 02.06.2012 :: 13:09:56
Post Tools
Без схемки трудновато отслеживать полет мысли Улыбка - приходится почти повторять твои изыскания, что не так-то и легко... Потому - кинь хотя бы сырую схемку, на которой получен этот результат... Мне проще по схеме посмотреть, чем по описанию понять Улыбка.
Насчет драйверов и питания - а нельзя ли использовать решения с вольтодобавками, как в драйверах МОСФЕТов для ШИМ?
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #196 - 02.06.2012 :: 14:14:46
Post Tools
Ну да ладно, пока там Peratron изобретает Hi-End, я тут пока подкорректировал обсуждаемую схемку для гитарных применений:



Подробности такие:

Перевод выходного каскада в режим генератора тока сделан по моей идее, которую я озвучивал в теме с цирклотроном с высоким выходным сопротивлением - управляющее напряжение выходного каскада прикладывается не между затвором M1 и землей (так получается эмиттерный повторитель), а между затвором и истоком (с доп. резистором R3). Для правильного функционирования такого решения предыдущий каскад должен быть генератором тока (транзистор M4 имеет вполне подходящее выходное сопротивление) и установка режима по постоянному току тоже должна выполняться при помощи генератора тока (транзистор Q1). Попутно транзистор Q1 - стабилизатор средней точки на выходе (конечно, в качестве R10 надо использовать подстроечник для выставления средней точки). В реальной жизни надо транзистор взять покрепче, ибо у 2N5401 маловато максимально допустимое напряжение. Ну и, честно говоря, стабильность нуля от температуры получается так себе (в стоградусном диапазоне на 15 вольт смещается), хотя и вполне терпимо, если настраивать после полного прогрева. Правда, можно еще включить диод последовательно с R10 - это очень заметно улучшит ситуацию.

Транзисторы M3 и M4 - диффкаскад, кому вводить регулировки Deep/Presence - это отрывать от земли C4 и далее исполнять по любимой схеме.

Цепочки стабилитронов - ограничение выхода по напряжению, причем немного не доходя упирания выходного каскада - так лучше работает, чем упирать выходной каскад по принципу "как получится - так получится". По поведению эквивалентно полному открытию ламп в обычном PP.

А вообще схема выходного каскада хороша, ничего не скажешь. Я ее, пожалуй, у себя в очередном проекте с гидроакустикой поиспользую - мне надо качать OFDM-сигнал в излучатели, а там требуется хорошая линейность при приличных мощностях. При довольно высоких частотах несущей (500...1000кГц с полосами в сотни кГц) всякие двухтактные повторители все же поганенько работают, много паразитов, а с линеаризацией путем охвата глубокой ООС есть проблемы с устойчивостью.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #197 - 02.06.2012 :: 16:43:23
Post Tools
@ OldMike
Ну, вот - руки с клавы снять нельзя. Сразу "картинку давай...".
Печаль

Ну, изволь - только сразу извиняюсь за кривую графику: лень было разрисовывать, поскольку это очевидно не финальный вариант был:



Цитата:
Насчет драйверов и питания - а нельзя ли использовать решения с вольтодобавками, как в драйверах МОСФЕТов для ШИМ?
В данном случае всё просто: для реализации быстрого управления достаточно увеличить ток в коллекторе токодатчика - до 10...20 мА. Отбирать его от анодки - это, конечно, варварство - но в ламповом девайсе всегда есть накал, из которого организовать 9...12 вольтовый источник вполне кошерно.
Потому в симе пока тупо ввёл второй источник и уменьшил номинал управляющего сопротивления.

Главное в этой версии - это доработка компаратора токодатчика: первый транзистор во-первых, повышает порог до 1.2 В (что нужно для функции, которую поясню ниже), а во-вторых - первый транзистор работает при стабильном токе и потому имеет стабилизированный перепад бэ, входящий в опорное напряжение компаратора.
Для обвода дополнительного тока в режиме В использован дополнительный PNP транзистор - повышение порога до 1.2 В понадобилось именно для предотвращения насыщения обводной цепи.

Ну, и сверху тоже добавлен обратный моп - для стабилизации исток-затворного напряжения, кол##ания которого добавляют ошибку к выходному напряжению.

ХИНТ: кто подумает, что это финал - тому наше глубокое "фе!"
Ужас
Следующая версия в голове - сейчас пойду рисовать её.
Попробую управлять обходом не от компаратора, а непосредственно от датчика тока истока нижнего ключа. Правда, управление должно быть инвертированным - обход нарастает при уменьшении тока через ключ, что должно зафиксировать ток на некоем минимуме, но без закрытия ключа.
Хочется, что б закрывался он плавно - с пераспределением токов между ключом и обходом в диапазоне пошире...

ЗЫ: осциллограммки на этот вариант пока приводить не буду - неохота на картинках застревать.
Добегу до конца - сделаю статью с подробным и поэтапным разбором полёта и соответствующими картинками...

ХИНТ2: обходной ключ должен быть помощней - то, что там написано ВС557, не верь глазам своим!
Для умощнения я просто тупо собрал сборку из 20 шт, наложив их один на другой  Смех Смех
« Последняя редакция: 02.06.2012 :: 16:46:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #198 - 02.06.2012 :: 19:17:31
Post Tools
Чем то похоже на футбольный матч с комментариями - стремительный темп, рывок, гол - а ты еще и пиво не открыл Улыбка. Я за тобой мыслью не успеваю Улыбка.
Единственный пока минус (на мой взгляд) - может схема и обрела неземную линейность в режиме В, но изящество свое почти утратила... Компаратор...Компенсатор...
Это я брюзжу... Улыбка

А нельзя токовый ключ тоже МОСФЕТным сделать? И помощнее получится легко, и в насыщение не идет, и управлять тока особого не надо...   ??
« Последняя редакция: 02.06.2012 :: 19:19:48 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #199 - 02.06.2012 :: 20:36:36
Post Tools
@ OldMike
дай отдышаться...
« Последняя редакция: 02.06.2012 :: 20:37:53 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы